钦佩一下雨季MM. 不容易.不简单. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人) @佛州华人论坛:佛州枫下论坛 The Rolia Forum of Florida

枫下沙龙 / 谈天说地 / 首先是要感谢梵高的耳朵的思维方式，因为给我增加了很多讲课时候采用的好素材，毕竟，李敖，姚文元和我不认识，可贵的是，ROLIA提供了这样一种思维，可以说是狡辩的最佳案例。 -reginagood(test); 2012-3-30 {6538} (#7398879@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先，讨论问题要针对思维方式，不能对个人人身攻击。比如，我对定军山，梵高的耳朵从不使用人身攻击。

我连这两个ID是男是女都不知道。只分析思维方式，不谈其他。

一、大声说出你的真实的民族自豪感。这正是某些人害怕听到的。

二、相信自己没有错误。数典忘祖的人才是可耻的。

三、相信自己并不孤独，即使是身在海外。很多人只是没有出声而已。中华民族如果如此不堪一击，怎会延续数千年。

四、记住：能写汉字的人，并不都是，或者并不都自认为是，你的同胞。

五、看清对方的目的。是正常讨论，还是别有用心。如果是别有用心，除非你有闲时间逗他玩儿，可置之不理。某些人本来就不是和你讲道理的。

六、要主导讨论话题，不要被对方牵着走，免得被引入牛角尖。

七、要保持轻松心情，不要轻言退却。那正中某些人的下怀。要你闭嘴正是他们要达到的目的。我们的声音越小，他们的声音就越高。

我准备换一个录像机，全硬盘，70米内聚焦，全CCD，录像也在制作中，以下是我的外甥的联系EMAIL，我经常群发EMAIL,尤其是猫眼论坛，ROLIA论坛的精彩文章，这次发送给外甥的就是梵高的耳朵思维方式的精彩狡辩文章。

逐次反驳。

（EMAIL地址做了一些加密伪装啊）

41727577128@qq.com; 45885596561@qq.com; 49855118909@qq.com; 928586505@qq.com; tony_suddnforzhvzhr@126.com; mwwchdzhllzh_5522@hotmawwl.com; lwwudd7676@hotmawwl.com; jamzhdsfwwst@swwna.com; 56293773473@qq.com; wan学习g780628990@qq.com; shzdd155@hotmawwl.com; dhwadynzh524662891@vwwp.qq.com; syddy711227@hotmawwl.com; cwwdndyguoyu@hotmawwl.com; wwdwlson_guo@hotmawwl.com; twwanz.sun@gmawwl.com; judyhdpzhzhng@hotmawwl.com; bwwllylzdhww2000@hotmawwl.com; lqdd867@hotmawwl.com; god__lzdhzh@hotmawwl.com; yulzdhddww1977@hotmawwl.com; hzhlzdhnlvh@163.com; davwddwdlwwu2000c@gmawwl.com; hutwddwanywwn@hotmawwl.com; nanxddwwang_1013@yahoo.com.cn; ksnddw_yy@hotmawwl.com; wwwlsddon.lwwn888@163.com; 42066091667@qq.com

一、大声说出你的真实的民族自豪感。这正是某些人害怕听到的。（没问题啊，民族自豪感不但中国移民有，牙买加，尼日利亚，西班牙，乌克兰都有，各种节日庆典在多伦多都有，载歌载舞很热闹）

二、相信自己没有错误。数典忘祖的人才是可耻的。（不矛盾啊。这里的人没有数典忘祖）

三、相信自己并不孤独，即使是身在海外。很多人只是没有出声而已。中华民族如果如此不堪一击，怎会延续数千年。（牙买加，尼日利亚，西班牙，乌克兰如果如此不堪一击，怎会延续数千年。同样的道理）

四、记住：能写汉字的人，并不都是，或者并不都自认为是，你的同胞。（会牙买加，尼日利亚，西班牙，乌克兰语言的人，。同样的道理）

五、看清对方的目的。是正常讨论，还是别有用心。如果是别有用心，除非你有闲时间逗他玩儿，可置之不理。某些人本来就不是和你讲道理的。（再加上一个“一小撮”“忘我之心不死”等就更完美了，非常象CCTV和文革时期的词汇）

六、要主导讨论话题，不要被对方牵着走，免得被引入牛角尖。（合理，非常合理 .辩论双方要找出核心价值挂和世界观）

七、要保持轻松心情，不要轻言退却。那正中某些人的下怀。要你闭嘴正是他们要达到的目的。我们的声音越小，他们的声音就越高。（这个应该是在中国独有的吧？在加拿大好像让一个人闭嘴是不可能的。感觉中国CCTV和中宣部，教育部的声音非常高，因为中国的解释权，发言权都被一个党控制）

感觉很多人来加拿大快10年了，对基本的文明和政治结构还是属于一无所知的地步。

爱党，爱国家，爱政府，这三个概念要分开。几乎在10年前，天涯，猫眼论坛已经普及这个道理了。为什么很多加拿大的中国人还不清楚？

随便说几个案例，山西，估计矿工1千万，最经典的是大同综采矿区，70万矿工，有30万住在“窝棚”里。不用说，大家都知道什么是窝棚吧？矿工井下，瓦斯弥漫，40-50度高温无换气。裤裆里都是黑泥。

山东的煤矿，比山西还惨烈，因为煤层很低，矿工在里面和狗一样爬着工作，经常塌方。云南的一些地方，整个都是艾滋病泛滥区域。贵阳的一些山区城市我出差去过，一个山头，丘陵房子盘旋而上。屎尿就顺着流下来。没有下水道。哪怕最好的贵阳，也是到处污水。

谈谈伟大的北京，我生活过10年多。有的五口之家生活在一个报废的破车里，冬天冻死，夏天热死。我学驾驶的时候，路过一个垃圾桶集散地，非常脏，突然一堆苍蝇飞出来，一个3-4岁的孩子头露出来，原来他们在垃圾桶里面钻来钻去玩游戏。非常震撼我。早市，五道口等农产品集散地，父母忙着卸货，有的2-3岁的小孩子没人管，就坐在厕所地板上，开裆裤的屁股下面就有几个蛆虫在蠕动，极其恶心。

也许我是多愁善感的一个人，也许我的思维在很多人眼里是属于那种“愤青，不爱国的卖国贼”的标签。中国的苦难，让我如何去爱？就算爱，我也绝不会爱那个“伟大，光荣，正确的党和政府”。

我看过李玉刚的很多访谈节目，感觉很真实。因为我和他一样，也是年纪20岁的时候，一个人独立的。生活中的苦难都接触过。唯一不同的是我在21岁的时候接受过大学教育。李玉刚被生活所迫，甚至有过自杀要饭的事情，这个苦难我没有。在北京，吃饭问题还没有困扰过我。最差我可以找个修复印机的工作，我的英文功底还是很牢靠。

另外，我不是做演艺的。但是我感觉我的多年经历和李玉刚很类似，李玉刚善于发现问题，然后去努力解决。比如他学习声乐，舞蹈，化妆。晚上唱歌，白天拜师学艺。10年不间断。尤其是李玉刚学舞蹈，压腿，下腰是很痛苦的，20岁以上的人可以练练跆拳道还不算晚，但是芭蕾的残忍肯定不适合20岁的人。

我每次思考问题，就会发现我有一方面需要补习，然后就去学习。也是基本没间断过。类似李玉刚。

和民工住一起，上面撒尿溅到我头上，偷看女厕所，一个月不洗澡，床垫很臭；民工动刀斧打架，我在旁边看；还好，他们知道我戴眼镜，也不会无缘无故砍我一刀。这些东西我是经历过的，有一年多的时间，我在北京的四季青和民工一起生活。一起到玉渊潭游泳。刚开始我还穿泳裤，后来感觉大家都裸体，我一个人穿太丢脸，所以我也和民工一起裸泳了。

定军山，梵高的耳朵的思维能明白这些道理吗？他们知道什么是中国的现状吗？他们和穷人生活过吗？

中国的一切都给我们留下巨大的痕迹，这辈子，下辈子都不会摆脱。为什么不去思考中国的苦难的根源在哪里？就是带着这些思考，我从大学毕业后，开始一个人阅读。开始从社会学，文化，哲学分析中国到底根源在哪里？

我和定军山，梵高的耳朵思维方式截然不同：他们爱中共和独裁政府，我爱中国人和中华。他们爱中国那些富豪和豪华奢侈的城市，我爱那些穷困和被烦恼困扰的90%的普通人。他们想要把中国的独裁制度和党的洗脑教育制度维持下午，并一直唱赞歌。我想的是尽快结束中国的独裁和教育宣传洗脑机构，并在大部分人中普及公民道德和宪政教育。

他们想的是如何继续维持中国的高物价，高房价，党继续控制军队，继续控制教育和司法机构。

我想的是如何在中国实现公务员公开私人财产，如何让所有人享受一样的医疗，教育，如何让富有的人多交税，如何让穷人享受更多的福利，如何实现军队国家化和司法的独立。

可怜可叹的中国被洗脑的人，自己已经是独裁机器上的一个暴力的螺丝而浑然不觉。自己已经处在一个自由宪政的文明国家，但是仍然被中国的独裁政府思维控制，要想尽一切办法去维护中国政府，去美化这个可怕的独裁暴政机构！

在加拿大这么久，谁还能找出另外一个民族和中国民族类似的？做奴隶也就算了，但是还要给奴隶主唱赞歌。

中国移民自己在加拿大，自己和家人享受着福利和自由，享受着加拿大的足球，蓝天和草坪，自己的孩子幸福的学习语言，音乐，快乐的象野马一样踢球游泳。

中国移民为什么自己享受这么多的自由和加拿大的文明，仍然想尽一切办法去给奴隶主唱赞歌。为ROLIA有这样的思维方式而羞愧。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

什么时候上一篇你外甥的大作？ -wincity(红卫兵); 2012-3-30 (#7398907@0)

他才18岁，世界历史和哲学功夫不够，下次我给他讲解共产主义的谬误和缺陷，会公开录像的。他目前已经可以流利使用英文了。仅仅留学一年时间。很聪明！ -reginagood(test); 2012-3-30 (#7399040@0)

翘首以待啊。 -wincity(红卫兵); 2012-3-30 (#7399833@0)

顶一个！知老师的表达有很大进步。 -banruo(ILOVEWIKI); 2012-3-30 (#7398991@0)

我有时候很奇怪，ROLIA很多人对这些显而易见的思维从来不痛恨。为什么这么多人美化和赞美独裁和暴政？花样翻新的赞美方式，让人惊讶不已。 -reginagood(test); 2012-3-30 {971} (#7399111@0)
桌子在韩寒问题上和我见解不同。还有的人和我在文明看法历史上见解不同。争吵不断。

这些都是很正常，我从来没有对任何意见和看法有过生气和蔑视。

当然，要是触及到我的底线，我承认我的涵养不够，肯定要口诛笔伐。

问题就在这里，经常看到梵高的耳朵等人的看法实在是无法忍受。

纳粹，共产主义为代表的极权主义是恶劣的，几乎是丧失人性，逆潮流的思维，这个没有商量的余地！零容忍！

伊朗，沙特是因为宗教的政教合一问题，和极权主义有很大区别。

要是讨论民主和宪政不适合中国目前的情况，这个也可以容忍，毕竟民主和宪政需要一定的铺垫。很多好的东西需要类似三民主义那样的步骤，分阶段慢慢来。

要是讨论共产主义的马克思主义的起源和对文明的贡献，这个是学术讨论，也可以容忍。毕竟马克思在人类学，社会学是开创了三个分支之一，今天凯恩斯，经济危机的周期性都可以从资本论中找到一些深刻的分析。

要是讨论纳粹和希特勒的哲学起源，这个学术讨论也可以接受，叔本华，尼采的价值从来是西方的重点课程。剑桥有专门的视频介绍这个。普通人对超人和集体主义的向往有很深刻的历史渊源。

我们要承认港台出来的人和大陆出来的人是有区别的; 更要承认, 北韩和南韩人民对同一问题的认识是不同的.洗脑可以暂时没有, 但被洗的惯性可以变成文化遗留很长时间. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399154@0)
根据我的知识来源，共产主义最后是要消灭私有制，国家，阶级和一切特权的，怎么会有“以共产主义为代表的极权主义”？ -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-30 (#7399326@0)

方式. 比如暴力革命后的暴力统治.一党专政. 党指挥枪而不是政府指挥枪. 严酷的镇压异己. 和法西斯是哥俩, 都有党卫军.区别是一个极右,一个极左.20世纪的历史, 死于建立共产主义制度和被共产主义在和平杀害的人比任何统治和战争都多.后者更是悲哀. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399334@0)

“20世纪的历史, 死于建立共产主义制度和被共产主义在和平杀害的人比任何统治和战争都多.”这个你是信口开河的还是真的做过研究得出来的结论？如果有依据的话希望能摆出来。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-30 (#7399436@0)

你完全可以用你的数据反驳我, 谢谢. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399479@0)

谁主张，谁举证。在讨论韩寒的时候你可不是这个态度。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-30 (#7399495@0)

我可以举. 不过没兴趣.而且我想你有这个能力:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399503@0)

拿知老师的话共勉吧。“五、看清对方的目的。是正常讨论，还是别有用心。如果是别有用心，除非你有闲时间逗他玩儿，可置之不理。某些人本来就不是和你讲道理的。” -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-30 (#7399544@0)

我为我说的结论负责. 如果你有证据证明我说错了, 任何时候我都可以承认错误并向你道歉.我在这里这么多年一直是这种态度. 我时间有限. 有自己的重点. 谢谢. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399545@0)

看来到目前为止你并没有证据证明你的结论。我能理解你的立场，但反对这种信口开河。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-30 (#7399601@0)

我有证据, 但我有不给你的权利. 因为你可以公开的查找:)). 如果你说我信口开河, 那请你提供证据:)).有些东西请自己下点功夫, 不要老让别人给你.OK?! -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399609@0)

好了，到此为止吧。“我有韩寒代笔的证据, 但我有不给你的权利. 因为你可以公开的查找. 如果你说我诽谤, 那请你提供证据”。有空你自己跟自己去辩论吧。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-30 (#7399637@0)

谢谢. 自己找的东西能让你长记性. 我是为你好:)). 找了以后, 再回头和我讨论,, 我一定奉陪. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399646@0)

老李最近是不是心里鸭梨很大? 感觉不大对头啊. -longtengsihai(龙腾四海); 2012-3-31 (#7401191@0)

如果你真的感兴趣搞清楚, 根本不用我来回答. 如果你真的了解历史, 其实根本就不该问上面的一些问题. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399551@0)

你的知识来源太狭隘，想必一定是来自“毛选”、“三个带表”、“人民日报”、“CCTV”之类。稍微有一点独立思考能力的人都知道，共产主义只不过是在谈论消灭一切特权，实际上做的正好相反。你只要去看看那些共产主义国家比如中国、朝鲜等， -myoldguns(老枪); 2012-3-30 {172} (#7400963@0)
哪一个不是在取得政权以后，其统治者的特权比前政权的多得多，大得多？你在中国生活过吗？了解过中国的历史吗？难道这也要人给你举证？还是因为你像楼主指出的那样被共产党彻底洗脑了？

我的知识来源是维基百科。根据宪法中国是社会主义国家，从来不是共产主义国家。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-30 (#7400995@0)

这里所说的共产主义国家是指共产党专制独裁统治的国家，没有必要去死抠定义，如果死抠定义，中国也不是什么社会主义国家，而且中国现在的统治者不是声称信仰共产主义吗？他们声称信仰共产主义使他们的特权减少了吗？ -myoldguns(老枪); 2012-3-30 (#7401111@0)

因为大名鼎鼎的兵哥给定性了：不要让恨悔了你一辈子。 -bigpapertiger(哥不转轮子，也不赚五); 2012-3-31 (#7401360@0)

认真而耐心地看完，感觉真得不错 ~ 谢谢知老师 ~ 欢迎这样理性地自由表达思想观点的帖子，阴阳怪气为辩论而强词夺理的帖子希望大家都尽量躲着走 ~~ -sr-71(Black); 2012-3-30 (#7398994@0)
有人向晉惠帝报告老百姓无食物吃（天下荒饥，百姓饿死），他反问：“何不食肉糜？”（何不吃肉粥？）。 -luckypenny(Pick it up); 2012-3-30 {120} (#7399083@0)
还有一次，晋惠帝游上林苑，听到蛤蟆叫，问身旁的人：“此鸣者，为官乎，为私乎”（蛤蟆这么叫，是为公而叫呢？还是为私而叫？）
看到湿了眼眶。我以前说过知老师只是脑子里东西太多，难免说话跳跃性大，没耐心解释而已。知老师终于耐下心来写了一些东西！非常非常好。谢谢！！！知老师善恶分明、嫉恶如仇，并身体力行，可敬可佩！ -lealealea(最得意当姑姑); 2012-3-30 {295} (#7399084@0)
我忍不住high light几句话：“他们爱中共和独裁政府，我爱中国人和中华。他们爱中国那些富豪和豪华奢侈的城市，我爱那些穷困和被烦恼困扰的90%的普通人。他们想要把中国的独裁制度和党的洗脑教育制度维持下午，并一直唱赞歌。我想的是尽快结束中国的独裁和教育宣传洗脑机构，并在大部分人中普及公民道德和宪政教育”。

+1.特别是"我想的是尽快结束中国的独裁和教育宣传洗脑机构，并在大部分人中普及公民道德和宪政教育", 我们可能无能为力,但我们会有自己的观点和看法.就如同任何其他好厌一样. 有人喜欢的东西我们不喜欢, 我要要表达出来. 谢谢加拿大,感谢自由民主, 让我们没有恐惧的讨论. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399167@0)

同时我特别想对和我们观点相左的同胞们说: 让我们都支持中国人没有恐惧的讨论自己国家的问题.支持言论自由和为之争取的人们吧. 无论他是左和右, 无论他有什么缺点. OK -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399175@0)

现在我已经不再那么疑惑为什会有奴隶给奴隶主唱战歌的事情了。。。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 {496} (#7399140@0)
其实好好分析一下，这些人里大概就是这几种情况：
1. 更本就不是奴隶阶层的，有很多就是国内统治阶层送出国外的儿女亲戚。
2. 有很多家人在国内混的很不错（不管是通过什么途径），他们当然想维持现状，以为一实现民主中国就要完蛋，被均贫富，好日子就完了。这个我可以说一是太天真，二是太自私。
3. 有些年纪大的，虽然吃尽了苦头，被劳改，被批斗，到头来还是觉得毛的统治好，这些是脑袋彻底被洗了，没治了。
4. 还有就是有些移民来到这里，受了不少挫折，感觉所谓的西方民主都是狗屁，还不如在国内过的舒服，所以就极端起来。

+1 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399160@0)
+100000000000,分类很合理 -reginagood(test); 2012-3-30 (#7399166@0)
你忘了还有因为职业的缘故的呢。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2012-3-30 (#7399231@0)

你指的是五毛？其实我一直觉得肉联上没有真正发帖拿钱的，也许我太天真了。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399238@0)

因此尽量不要说某人是五毛, 可以说是类似五毛观点:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399524@0)

请你告诉我为什么你每次都写那么长？ -tyra(Zara); 2012-3-30 (#7399158@0)

可能是因为我的原则和底线被触及到的缘故吧。 -reginagood(test); 2012-3-30 (#7399169@0)

Thank you for letting me know.... -tyra(Zara); 2012-3-30 (#7399185@0)

知老师是来谈大是大非的，没功夫理你的鸡毛蒜皮问题，轻讲师道尊严。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-3-30 (#7399189@0)

对不起，我不是有意的 -tyra(Zara); 2012-3-30 (#7399199@0)

气死你们这些学识浅薄的年轻人。 -wincity(红卫兵); 2012-3-31 (#7401263@0)
我不认为长。如果你觉得“长”，你就说说哪句太罗嗦或者哪段可以删掉。 -appolono2(阿波罗二号); 2012-3-31 (#7402169@0)

在权利和权力严重不对等的情况下.人心是可以权衡利弊的.东德士兵可以射杀试图逃过柏林墙的人,这是他作为士兵的职责,但作为一个人,他也有把枪抬高一公分的权利和选择.人们对这个"士兵"的行为的不同平价就反映不同的价值观念.人们可以选择作不同的"士兵" -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399184@0)
说的好。不过您也不必太在意了。像耳朵还有以前的38，3吨，3宝妈，他们还是愿意思考的。只不过从他们的表现中，可以看出对以前的历史了解不多，不知道今天的繁荣以及背后的危机都在历史上反复过无数次了。不知道不论是毛还是党的作为，并不是什么不出世的奇观。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2012-3-30 {162} (#7399188@0)
思而不学则殆，如果他们愿意多学习，还是会明白的。理越辩越明，互相交流不知道的信息，对大家进步，求同都有好处。不过有些人看到你发的东西就反感看不进去了，就没法子了。

我和知老师有点不同看法是, 读书再多也不如掌握分析和归纳问题的方法. 我们这个年纪的人应该对20世纪的历史有个基本的了解, 应该对某种政权有个清晰的认识, 应该觉得公民有宪法规定的自由的要求并不高. 但总有人出来维护"稳定" -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399762@0)

热加那那么冷的天也没让你脑子清醒太多。等你什么时候跳出了自己的思维怪圈儿时，你可能会活得稍微轻松一点儿。伴随着仇恨长大会非常痛苦的。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-30 (#7399198@0)

我看到的正相反，我从字里行间看到的都是对中国人民的爱。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399206@0)

当然那些更本没有楼主那些体验的人可能会觉得这些爱来的莫名其妙。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399215@0)
看到日本鬼子杀人要面无表情, 了解到非正常死亡3000多万, 最好忘掉和不去想.看到自己的同胞的基本权利还没有. 还有恐惧, 应该高兴? 这是爱?当然, 人们有发表自己感情的自由. 你的爱和别人的可能不同. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399236@0)

我的意思是刺哥看了老师的帖子，觉得老师仇恨，其实是反了。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399251@0)

我是回刺哥的. 不好意思. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399262@0)

很希望你能在具体问题上参与讨论.而不是这么泛泛而谈.正视历史和现实不仅仅是恨的问题.而是吸取教训, 让人活的没有恐惧和有尊严的问题. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399226@0)
你今天忘了阴阳怪气地说知老师好了，恕我直言，你比那些耳朵们更Mean，别跟我贴，洒家要干活去了。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-3-30 (#7399239@0)

大师今天心情不好? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399247@0)
You mean to me all the time...... -tyra(Zara); 2012-3-30 (#7399254@0)

不带这么表白的。。。:) -noproblem(密西洒家); 2012-3-30 (#7400273@0)

我。。。我。。。我。。。。 -tyra(Zara); 2012-3-30 (#7400307@0)

他对多数人是很友好的 :-) " 傻笑什么？我说的P民是就是像你这样的P民。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011.8.22 08:04 (#6867478@0)" -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-30 (#7400315@0)

泰拉小姐有没有搞错啊? 这位洒家可是柔情似水的, 你看 (#7359071@0) -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-30 (#7400281@0)

哦，这个没看懂 -tyra(Zara); 2012-3-30 (#7400874@0)

对知老师的丝丝柔情. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-30 (#7400885@0)

全乱了，我回的不是这个 -tyra(Zara); 2012-3-30 (#7400892@0)

马屁水平真高。那名人是鲁智深？！ -bigjoe(月黑风高); 2012-3-30 (#7401087@0)

谢谢。因为我刚刚经历了长安街的枪林蛋鱼，大难不死。(#7191287@0) 请回贴。不谢。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-30 (#7399378@0)

我以前对你不了解，后来发现了，上次说过一次，你很讨厌，以后应该绕着走，这次证实了我上次说的没错。以后应该不会再搞混了。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7399308@0)

谢谢，你心态很好, 很讨人喜欢。谁都有讨厌和喜欢谁的自由，是吧？祝你好运。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-30 (#7399377@0)

你们俩怎么啦？ -wincity(红卫兵); 2012-3-30 (#7399471@0)

哦 -tyra(Zara); 2012-3-30 (#7399549@0)
不懂了吧，这叫罗圈架 -tyra(Zara); 2012-3-30 (#7399579@0)
Nothing really. It is just a lovely young lady challenging a grumpy old man. 这小姑娘好像比较喜欢讨厌别人 (#7378871@0) 会不会是函授出来的呀? -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-30 (#7399583@0)

我就不和菠菜抢偶像了，但我要斗胆地顶一次，为你的Braveheart！。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-3-30 (#7400434@0)

钦佩一下雨季MM. 不容易.不简单. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 18:40 (#7400216@0) -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-30 (#7401003@0)

就我个人而言，确实没有和你所说的那种穷人有过接触，所以可能也不会有你那样的感触。很多时候也许只有自己亲身经历，才能感觉触目惊心。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7399257@0)

我觉得还是自己的兴趣和价值取向问题. 真正关心政治的, 很多问题是不能回避的. 有兴趣的人自然会关注普遍问题. 而不仅仅看到GDP的增加或城市高楼大厦的兴建. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399272@0)

说大话谁都会，请问知老师除了会说大话外，做了哪些实实在在的事情让我们学习学习？ -no_kidding(nokidding); 2012-3-30 {50} (#7399267@0)
注：
1. 给你外甥讲课不算
2. 列一堆人名和书名不算

年底捐款为那些支持民主的人 -reginagood(test); 2012-3-30 (#7399290@0)

你的意思是捐款给自己？ -no_kidding(nokidding); 2012-3-30 {75} (#7399339@0)
kidding. 很多人也捐款，但捐给真正需要的人，包括你说的穷人，不是更有意义吗？

说大话不一定谁都会吧，有的人说话都说的不对，让人觉得是一派胡言啊，能把话说对了是第一步啊，不容易的。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7399296@0)

+1. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399323@0)
还挺较真，纠正一下 -no_kidding(nokidding); 2012-3-30 {58} (#7399328@0)
很多人会说大话，但不做大事；俗话说就是光说不练，不是真把式

表达好恶是第一步. 否则就会拥护文革和法西斯专政和本拉灯. 区别大了. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399342@0)
说话不也是做事的一种吗？好多人不是靠说话为职业的吗，比如作家，思想家，评论家等等，他们都没有用吗？什么叫做实事，把一堆砖从这边搬到那边，你觉得是真干活了，别人一声令下，再搬回来。盖了一栋房子，你觉得这是实事，别人一句话，再拆了，又干了实事了。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7399353@0)

+1:))听话有用, 今天跟党批这个, 明天跟党平反这个. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399358@0)
妹子，冷静冷静再砸，砖仍出去了可收不回 -no_kidding(nokidding); 2012-3-30 {98} (#7399388@0)
一码归一码，俺没说拥护谁；再说，言论自由，你认为有道理的，别人可能认为是废话，为什么一定要听你的？

第一，我也没说拥护谁，第二，我没让你听我的，第三，我没扔砖，第四，不管扔了啥，扔的时候就没准备再收回来。第五，再仔细回看一下帖子，俺一直在就事论事，就你的话论我的话，没有跑题。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7399446@0)

那些拥护独裁的有作用么? 媒体有作用么? 网络有作用么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399327@0)
问几个简单问题, 封锁网络有用么? 言论自由可怕么? 自由组党可以么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399352@0)

民主一定能解决底层人民的贫困吗？ -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399362@0)

不知道，没试过，但独裁肯定不能，事实已证明。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7399372@0)

独裁一般是利用权力暂时造就繁荣, 但代价是不可持续并伴随残酷的政治运动个体尊严的丧失. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399381@0)

智利的情况不是这样。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399614@0)

也可以有人说中国的情况也不是:)). 那你的结论是什么呢? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399633@0)

我比较现实主义，不同时期不同国家有着自己不同的情况，在中国社会公义和正义的建立比什么都重要和紧迫，这需要新闻和言论自由，民主还是要等到水到渠成的时候。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399669@0)

无论是新闻和言论自由，还是民主, 没有主动争取都不会有"水到渠成的时候".这就是我批评的等派或施舍派的观点.我同样认为我是现实主义. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399699@0)

这个当然，但是争取也要有技巧。。。想想李登辉。。。而成立中国民主党肯定不是什么好主意 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399726@0)

那你觉得迄今为止, 哪个注意最好呢? 推广应用一下了:))这种事情存在既定的最好模式么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399729@0)
李登辉也许担了很多骂名，但从实际结果来看，没有李登辉就没有台湾今天的民主制度。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399744@0)

没有李登辉台湾到今天也多半民主了，社会经济发展水平决定的。。。另一个例子是新加坡，如果刚建国时就民主，得到政权的很可能是共产党，现在这个国家存在与否都成问题。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399782@0)

这个不一定，民主的好处就是可以自我纠错，新加坡现在的民主状况也不太好，但是毕竟是个城市国家，很多问题要简单一些。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399791@0)
而且民主国家没有谁得到政权这个说法。。。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399801@0)

你说美国是民主党得到了政权还是共和党得到了政权？ -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399808@0)
如果你说美国，是的；如果你了解60年代的新加坡，你会知道有多险恶。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399822@0)

特定时期很正常.共产党在东南亚的势力一度很强大.李非常聪明, 从本质上赞同西方体制,对共产党看的很透彻.从合作到决裂.从而赢得多数.新在发达国家多少有些不同.介于独裁专制之间. 但一直有公开的选举, 而且一直有反对党. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7400196@0)

他赞同的不是西方体制，而是精英政治，对当时内安法的操纵和中国现在很相似；但我要说的是，现在新加坡的民主状况并不太差，司法相对比较独立。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7401096@0)

说来说去，还是民主、法制好了？ -myoldguns(老枪); 2012-3-31 (#7401150@0)

民主首要的目标是建立相对公平的创造和分配财富的制度以及对个体的解放和尊重.民主并不必然带来所有的理想状态. 但目前多数合理的东西很多是民主的结果. 这是个老话题了.另外, 贫困应该比既贫困又没自由好吧. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399374@0)

不是这么简单的，如果极度贫困的是少数，可能大多数人不介意让他们继续穷下去。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399451@0)

现在中国好像不是这个状况，占人口总数70%以上的农民及农民工都应该算是平困人口。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399460@0)

让他们选，左派或极左派的机会会比较大，不一定就一定是好事。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399476@0)

你说的有一定道理，民主意识需要培养，可以先试点，不让下水，永远也学不会游泳。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399481@0)
民主必须接受制度选举的结果, 然后再逐步进行修正. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399483@0)
现在的情况是占中国人口70%的农民/农民工在人大没有一个代表，根本就没有人提他们说话，虽然这个人大也是装装样子。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399515@0)

我觉得相比普选，解决新闻和言论自由更为紧迫。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399605@0)

这是我历来的观点啊.因此我表达过, 我支持任何人争取言论自由的语言和行为. 无论他是左派右派, FLG, GCD.无论他们自身有什么缺点.但不少华人还是抱着"稳定"的思维模式为封锁言论自由辩护. 这不是悲哀么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399618@0)

防民之口甚于防川，是中国文化的精髓 -isup(isup); 2012-3-30 {90} (#7399634@0)
不过经常忘了下面几句

川壅而溃伤人必多民亦如之
是故为川者　决之使导　为民者　宣之使言

其实中国文化的精髓中。。。好的实在不是很多。。。：） -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399680@0)

这就是争论的由来. 必须具体说出来有那些精髓并能体现在大多数人和制度于文化上才有说服力.清朝人照样可以说他们那时候的文化很优秀, 不是么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399717@0)

我也支持，新闻自由是第一步，一步一步来。台湾的民主就是从开党禁，报禁开始的。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399679@0)
另外, 民间争取新闻自由和言论自由不应该和建立制度性的自由分开.民间的争取并不能解决所有问题, 之后还必须靠制度解决. 很多国家是在建立民主制度后才开始有自由的. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399681@0)
同时我也同意美人上面说的话，如果不开党禁，是不可能有新闻自由的。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399692@0)

还有一个办法是如果大家都是党员，也就谈不上党禁了。。。从这点看江泽民不像你们想象的那么坏：）他大大的扩大了党的范围。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399714@0)

他只吸收那些能听话的人. 他比你想象的要坏和狡猾的多. 那些人有资源而思想不独立. GCD最害怕的还是思想独立不听话的人, -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399720@0)
大家都是党员，这个比较有意思，这个还要新闻自由干嘛，大家一起被洗脑，思想早就统一了（表面上？） -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399724@0)

问题是不可能啊. 讨论不能陷入这种陷阱.哈哈. 楼上还是有些天真的说 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399735@0)
我的意思是淡化政党的作用。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399750@0)

独裁政党的作用要能自动淡化, 我们这些问题都不用讨论了. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399769@0)

这个世界没有完美，一切都是相对的。。。不管怎样，我觉得现实可行的方式才有讨论的意义。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399850@0)

前一句是费话, 后一句请具体才有意义:)). 曼德拉被捕的时候很多人很悲观; 孙文也不会想到有辛亥革命; 阿里也不会料到一个小贩的死让他流亡海外....等等.不要预测全部, 支持目前有行动的人,包括在大陆写文章的;这很实际. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7400243@0)

感性多过理性。你看到很多苦难，可你没说明为什么这些苦难就是现在的政治架构带来的。你鼓吹民主，可你没说明为什么民主就能避免这些苦难，而不是带来更多。比如在印度，你会看到闻到乃至溅到更多大小便。发泄情绪不能解决问题。 -haploidus(今剩叹); 2012-3-30 (#7399416@0)

赞同你自己就你的问题写一篇, 然后他再有针对性的阐述不同. 怎么样? 一篇文章要说那么大的问题, 你觉得你有这个能力么? 因此针对你不认同的具体讨论比较好.什么是制度造成的, 什么是文化造成的? 我很希望你对南北韩来一篇大作:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399490@0)

你喜欢拿南北韩说事。能说明什么呢？一个是在美国军事支持下发展经济，另一个在对方威胁下采取先军体制，导致经济落后，只能说明北朝鲜的政策有问题，选错了方向，怎么了？ -haploidus(今剩叹); 2012-3-30 (#7400037@0)

请继续展开，政策有什么问题？选错了什么方向？多谢！ -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400052@0)
如果你真的愿意思考，可以尝试回答为什么政策会有问题，为什么会选出方向，如何才能避免？ -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400074@0)
有中国和苏联帮助啊.而且选错政策多少年了? 说说什么政策选错了, 谁选的? 怎么选的? 南韩以前也是独裁, 怎么现在民主了? 这些问题你能诚实的写出你的看法么?还有东西德. 柏林墙的问题.仅仅是政策? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7400209@0)

这么比有意义么？要比也应该让中国驻军朝鲜，然后朝鲜按中国指的方向走，这样50年后，谁好谁坏我是看不出。如果两边平等地比，应该比南北越还差不多，离开美军，南越生存都保不住。 -haploidus(今剩叹); 2012-3-30 (#7400404@0)

韩国比朝鲜好，难道是因为美国驻军？台湾比大陆好，台湾有美国驻军吗？以前西德东德都有外国驻军，西德为什么比东德好得多呢？ -myoldguns(老枪); 2012-3-31 (#7401170@0)

在中国，同样也能闻到乃至溅到大小便，但在印度有地沟油，有毒奶粉，有毒酒、毒粉丝吗？有苏丹红、三聚氰胺吗？有俯卧撑、躲猫猫吗？自己头上长疮脚下流脓，还要讥笑别人脸上的痤疮。 -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#7401193@0)

我去年对讲师的评价. 和艺术不一样, 一个人对历史和政治的关心和热情不被人理解很正常. 在中国都被政治高压搞怕了. 在观点上中庸, 看问题狭隘. 把人当普通动物的思维需要几代人的时间改变. 可见制度的影响力之大, 在某个时间段比文化影响还大. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7399536@0)
"自己的孩子幸福的学习语言，音乐，快乐的象野马一样踢球游泳。"我就是说知老师是生活在自己想象的世界。问问有小孩的rolia人，有多少小孩是“幸福地学习音乐，快乐地踢球游泳的"? 都是父母逼着的。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7399815@0)

弹钢琴一般是逼的，但是踢球游泳多数都比较喜欢。洋人当中就很少练钢琴的。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399828@0)

所以看到知老师大把年纪了，还像愣头文青一样发表幻想感慨，真是只能苦笑了。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7399904@0)

此乃断章取义。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399913@0)

是啊，纠结这些细节没有意义，加拿大的小孩确实要比国内的快乐的多的多。很多国内的小孩从小学开始就是没完没了的补课。。。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7399946@0)

嗯，反倒好像是我们小时候虽然穷，却更快乐些。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399956@0)

断章取义？知老师生活在现代，是民主派，如果生活在上世纪三四十年代，那就是共产党。他描述的贫困和苦难，三四十年代的左派文人还写得少了么？他迷恋的是美妙的概念，追求的不过是时髦罢了。他并不想找问题的根源和解决方法。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7399955@0)

这点同意，确实理想主义者从商还行，从政往往是灾难。。。 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7399966@0)
三四十年代描述贫困和苦难有什么错吗？英国、法国、美国、加拿大的文人也有描述贫困和苦难的，他们都是共产党吗？他不是提出“尽快结束中国的独裁和教育宣传洗脑机构，并在大部分人中普及公民道德和宪政教育”吗？这不是找问题的根源和解决方法吗？你看了别人的东西没有啊， -lafeit(lafeit); 2012-3-31 {16} (#7401197@0)
还是又在说梦话？

不是愣头青的话应该发表什么样现实的感慨呢？应该说那些最贫困的人生来就应该过这样的日子，应该说每个地方都有穷人，加拿大也有无家可归的，应该说别盯着这些阴暗面，多看看繁华。。。。应该说下班了，快回家给孩子做饭。。。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7400112@0)

应该怎么样？打个比方，一帮人给关在黑屋子里，很快要憋死了。这个时候大家要做的就是冷静想办法逃出去。如果有人大叫大嚷要出去，你怎么办？自然是一大耳刮子，把他打清醒再说。免得影响别人思考。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7400135@0)

问题是一帮人关在黑屋子里，都睡的很好，没人觉得快憋死了，这时候一个人大叫大嚷起来，要憋死了，大家都说他讨厌。我们睡得好好的，你吵什么。。。。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7400222@0)

有些人总觉得自己是对的, 害怕别人说错了,人民没有鉴别能力, 因此只能靠一个党几十年党替大家指路才行. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7400228@0)

跑题了，与主题无关。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7400001@0)

或许是我从事的职业的缘故吧。我讨厌天天夸夸奇谈愿景，牢骚抱怨现实的人；尊重踏踏实实，认真做事的人。比如方舟子，他就是认真的打假，虽然可能杯水车薪，但是好过公知们，天天清谈，等着天上掉下来一个好制度。遇到自己同类的弥天大谎，个个做缩头乌龟，毫无担当。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7400031@0)

比如知老师佩服的刘瑜。谈民主细节，头头是道，号称民主女神。到了关键时刻，将自己的微博删空一走了之。这样的民主派。民众放心她们的指导么？ -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7400042@0)

放心不放心，有人问过吗？既然没有问过，你怎么就先替民众回答了。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7400127@0)

习惯, 有人放心司马南和孔教授,还有薄书记.民主人士不能有缺点, 那怎么得了啊.必须是完人.我党想不到的攻击方法, 他们都能替党想到. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7400254@0)

先想想看自己做过什么，再来谴责别人也不迟。是谁在等待天上掉下来一个好制度呢？不用说了吧？ -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400043@0)

就是在坛子上推推科学理性，挖苦一下中医邪教。戳一下假民主的画皮而已。说谴责言过了。我确实也做不了什么。给大家一个不同的声音罢了。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7400084@0)

如果大家都是假民主，那什么是真民主呢？还是从来就没有什么真民主，民主都是假的？真心请教. -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400124@0)

民主就是先做自己的主。先把自己以及作为社会细胞的家庭弄幸福了，然后老吾老以及人之老、幼吾幼以及人之幼，力所能及的情况下，再去帮助一下其他的人。我很是诧异，昨晚那个“安眠药”的帖子时，怎么不见平时那些夸夸其谈的了呢？包括一反常态、加班到半夜2：00的那位。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400140@0)

你对民主的解释非常有趣，看来中国的民主知识的普及还任重道远啊。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400144@0)

一庭不扫，何以扫天下？你问问光辉，如何他面试的人，连一个小项目都没做过，却宣称自己可以胜任大项目，他敢招这样的人吗？ -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400160@0)

如果你认为民主就是管好自己的事，这个就没的谈了，还谈什么呢，各自回家干自己的事去好了。新闻节目也不要做了，言论自由，就自己和老婆孩子言论自由就好了。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400184@0)

我的原话就在上面几行，我说“管好自己的事”了吗？我个人觉得，人成熟的标志之一就是，能被别人用事实和逻辑说服。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400194@0)

你不是这个意思？那是什么意思，实在没看懂. -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400211@0)

那就给您再翻译一下：“我讨厌天天夸夸奇谈愿景，牢骚抱怨现实的人；尊重踏踏实实，认真做事的人”。比如主动帮助走失的老人、昨晚协力挽救一条生命的众网友。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400219@0)

你说的这些都没有错，但这个不能解决中国现在的问题。中国以前不是有过雷锋吗？是不是现在再搞个雷锋，中国的问题就都解决了呢？ -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400232@0)

那我就说句口冷的话：中国的问题需要你去解决吗？你知道中国问题的实质吗？有相应的对策吗？有具体的实施步骤吗？……所以，先搞好自己，不上“夸夸其谈”的当，是为当务之急。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400237@0)

可以说，我有一些想法，但是不成熟。我想如果大家都有一些想法，汇聚起来，也许就会有好的解决方案。当然每个人从自己做起没有错，但就是这一点，也需要人来普及。每个人的能力是有限了，但是大家都来做，就会不一样。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400245@0)

今天就到这吧。个人建议，您可以先从rolia入手：看看谁是真民主，谁是假民主；假民主的葫芦里到底卖的是什么药…… -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400252@0)

感觉今天的气氛还不错，其实就像你说的，我们身在海外，能力有限，实在起不了太大作用。我去过中国的很多贫困山区，那里的教育条件很差，我想退休了以后回国做一段时间义务教师。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400260@0)

我对你刮目相看了，支持你。到时候咱们结伴而行。光辉当过老师的，我相信他也一定愿意去。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400266@0)

这个真的可以做。我觉得中国最大的问题是贫穷和愚昧，能够解决这两个问题，其他问题包括民主法治，都好解决。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7400287@0)
别忘了也捎上我呀. 不过我可不会象知老师那样给人上课 :-) -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-30 (#7400311@0)

"到时候"我去啊. 我可不是说着玩的. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 {15} (#7400358@0)
half kidding:))

何不自己先“踏踏实实，认真做事”，说说什么是真民主，什么是假民主？总比你这样只知道“夸夸奇谈，牢骚抱怨”强多了吧？ -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#7401202@0)

+1 -jiayoujiaoer(戒骄戒躁); 2012-3-30 (#7401059@0)

这样的人还真有。夸夸奇谈可以谈的天花乱坠。但是如果招一个这样的人进来，那项目就完了。奇怪的是面试的中国人很少这样的。网上反而见得多了。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7400207@0)

不客气地讲，你面试时基本见不到这些网友，人家都不干我们这脏活累活。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400248@0)

首先是理性科学，追求真相，事实求是的就是真民主。凡是鼓吹邪教都是假的。指望暴力革命，宫廷政变的都是假的。造谣惑众的都是假的。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7400142@0)

实在不明白你在说什么？最求真相，事实求是？你说的真相，事实是什么呢？可不可以给句简单的？中国到底需不需要民主？ -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400147@0)

有很多人觉得中国不适合民主，这个都可以讨论。。。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400153@0)
要不要民主是问题么？有人反对在中国实行民主么？问题是怎样达到民主。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7400163@0)

我旗帜鲜明地支持光辉。不是说国人素质低不适合民主，而是理性科学，追求真相，事实求是后，国人素质就提高了，民主也就是水到渠成的事。而且，我认为这是最可能的一条不流血的路。我和光辉等都不希望再看到另一面被先烈鲜血染红的旗帜迎风飘扬。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400185@0)

我在这里提问，是因为有不少人认为中国不适合民主，其实他们的很多观点并不是没有道理。中国的中产阶级还很不发达，阶层分化严重，这些都是实行民主制度的阻碍。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400192@0)

请实事求是，至少在这个坛子上，我不觉得有“不少人认为中国不适合民主”，包括你们所“公认”的三八、三吨、三宝妈等，也许只是某句话让你们产生误解；或者是话赶话说出某句而矣。兄弟，勿以已心度人心，好不？ -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400205@0)

这是好事，说明大家至少有这一点共识。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400221@0)

对啊，但是我反感的是，某些人为了“证明”自己的一贯正确，不惜告出一个又一个的假想敌。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400226@0)

这点我同意，真正搞政治的人不仅要争取朋友，更要争取敌人。老毛这点做的就很好。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400236@0)

我也很希望中国能够不流血而民主化，水到渠成。不过如果大多数人都不去争取，估计很难。要靠既得利益者来割肉，很不现实。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400201@0)
确实是这样。否则就是指望宫廷政变，或者暴力革命。这两条道路都是腥风血雨，而且成功几率极低。很容易权力就落到野心家，或者暴力集团手里。即使成功，正如丁丁所说，”中产阶级还很不发达，阶层分化严重“，在这样的社会，民主是很难生根。的。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7400224@0)

严重同意。 -haploidus(今剩叹); 2012-3-30 (#7400408@0)
你污蔑别人是邪教的时候，从来就没有追求真相，事实求是过，还谈论什么理性科学？这岂不是一个大笑话，这才是彻头彻尾的夸夸奇谈，造谣惑众。 -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#7401209@0)

如果说话不重要，为什么把言论自由和新闻自由看成是基本的人权呢？为什么共产党的组织里，宣传部是很重要的部门呢？说话不也是做事的一种吗？什么叫尊重踏踏实实，认真做事？这篇文章也是认真用心写出来的啊。。。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7400082@0)

我只是说公知的清谈毫无意义，并不是（也没有能力）禁止他们发言。知老师这样的言论网上到处都是，除了煽动感情之外，毫无益处。你也说对了。公知言论和党的宣传实际上是类似的，都是诉居情感，而不是理性，就是俗称的洗脑。洗个民主脑，还是共产脑，本质上是一样的。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7400107@0)

如果认为民主也是洗脑，这个就没法谈了。你说过科技包治百病，从来没有人说过民主包治百病。民主有很多优点，也有一些缺点，这个正是我们要普及的知识。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400115@0)
如果一定要说洗脑的话，被两种声音洗脑也比只被一种声音洗脑要好？可是大多数中国人只有机会被一种洗脑。。。你说的这种言论网上到处都是，是因为你在加拿大，中国那么大地方，世界上网民最多的地方，这种言论却很难找到。。。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7400118@0)

没有逛过天涯，凯迪论坛么？ -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7400143@0)

没有逛过这两个，不过我去年曾经尝试到新浪，和讯等网站，想发表篇介绍艾未未艺术作品的文章。结果，费了很多时间，没有在任何一个知名网站上成功发表。所以，一些显而易见的废话就不用多说了。 -banruo(ILOVEWIKI); 2012-3-30 (#7400351@0)

水浑点才好啊. 说明民主啊. 中国有很多党派呢, 很民主呢. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7400355@0)

国内论坛不要瞎逛乱说话，听说最近又抓了好些人。 -baalinca(不记得了); 2012-4-1 (#7403385@0)

雨季妹妹，不是所有的“声音”都是等价的，或者说，具有相同的说服力的。本质上讲，世间万物，真相只有一个，那就是事实本身。对于同一事实的相互矛盾的“声音”，理论上讲，就应该是一对一错，至少一个对得多一点、一个错得更多一点。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400151@0)

人的思想不是二进制，不是0就是1.否则也没必要什么言论自由，大家自动归队就好了。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-30 (#7400158@0)

人的思想为什么就不能是“二进制”？“对错”、“善恶”、“荣辱”……那个不是“二进制”？我下面说了，很多时候，很多“声音”的目的，只是为了把水搅浑，好把伊要的那条鱼顺走。Am I right ? -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400172@0)

我年轻时候就喜欢这样，喜欢洪七公，痛恨欧阳锋；后来我意识到他俩并无多大区别，都是“以一己之好恶杀人”，都是靠武力。后来我再看射雕英雄传，看到洪七公失去武力的时候的表现，就觉得很有意思。 -baalinca(不记得了); 2012-4-1 (#7403397@0)

有比较才有鉴别啊 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7400225@0)

你太善良，练出火眼金睛的可能性不大。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400234@0)

当人民不需要火眼金睛，人民只要信任自己的政府和制度，傻呵呵的也能过得很好；如果需要自己的人民有火眼金睛才能生存的话，那这个社会是有问题的。就像在中国作为一个消费者你必须学会鉴别各种假货，识破各种骗局，那是不正常的。。。。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7400544@0)

如果你希望的那个“当人民不需要火眼金睛，人民只要信任自己的政府和制度，傻呵呵的也能过得很好”的社会环境和“民主自由人权”不可兼得的时候你会怎么选择？ -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-30 (#7400929@0)

如果的问题，等如果发生了再说。。。。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7401060@0)
这两者不存在不可兼得的问题，有了民主、自由和人权，人们就可以通过舆论和法律监督把各种假货和骗局限制到最小，也就没有必要个个都是火眼金睛了。 -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#7401218@0)

让别人替你鉴别比较好, 因为你不被信任:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7400239@0)

不是所有的“声音”都是等价的，那么这个“价”高“价”低由谁来决定？是由民主来决定？还是由独裁来决定？怎么判断哪个更有说服力？难道除了民主还有什么其它更好的方法吗？ -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#7401215@0)

所以，要有自己的判断力，不是“声音”越多越好，水不浑，有些人是顺不走鱼的。很多时候，很多“声音”的目的，只是为了把水搅浑。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-30 (#7400154@0)

那就只能有一种声音，也就是共产党的声音，洗脑的声音，把水搅浑的声音，你的言下之意就是这个吧？ -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#7401213@0)

钦佩一下雨季MM. 不容易.不简单. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-30 (#7400216@0)

是滴，雨季MM不简单！ -lealealea(最得意当姑姑); 2012-3-30 (#7400806@0)

没有了，其实只是说了一些自己的想法而已。在这个版块我看贴看内容不看ID ,说话说观点不为站队，就事论事不对个人猜测评论。。。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 {428} (#7401036@0)
首先我相信可能人的观点会有不同，但是大多数人的用意和出发点是好的。每一个人如果都能不断的去思考，然后说出自己内心真实的想法。慢慢的好多东西会逐渐的理出头绪。楼上有人提到追求真理，其实辩论的过程就是追求真理的过程。

在加拿大可以有这样的论坛，这样的帖子，这样的讨论，在中国是不会有的，我回中国的时候不用代理，不费上好大的劲，是不能直接上ROLIA 的。那么强大的中国，那么让人自豪的国家，为什么连开放ROLIA 这样一个网站的自信都没有呢？

好样的。顶 -appolono2(阿波罗二号); 2012-3-31 (#7402181@0)

搞了半天，对你来说，民主、自由这些东西都是夸夸奇谈愿景，好像自己从来都没有享受过似的。如果是这样，那出国对你来说真是白出了。 -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#7401222@0)

真是江湖无一日不硝烟啊，弱智是很考验耐心的：比如楼上有人认为中国人素质低不能搞民主，但是，社会主义比资本主义更先进，为什么中国人又在搞了呢，难道中国人素质又不低了？。。所以对待这些说话前后矛盾的，有时我能忍，有时很不能忍。 -brandnewjacket(有班就上有假就放); 2012-3-30 (#7400409@0)
本不想参和这种闹剧, 但有几个问题又不能不说.... -snow_bird(sunshine); 2012-3-30 {2140} (#7400566@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. " 首先，讨论问题要针对思维方式，不能对个人人身攻击。比如，我对定军山，梵高的耳朵从不使用人身攻击",

你上面说不使用人身攻击, 可后面这段话 "我和定军山，梵高的耳朵思维方式截然不同：他们爱中共和独裁政府，我爱中国人和中华。他们爱中国那些富豪和豪华奢侈的城市，我爱那些穷困和被烦恼困扰的90%的普通人。他们想要把中国的独裁制度和党的洗脑教育制度维持下午，并一直唱赞歌。" 就是人身攻击.. 你没有具体的贴子来说明他们是怎么象你说的那样"他们爱中共和独裁政府, 而不是我爱中国人和中华", 就直接下了这样的结论,这种无根无据的栽赃就是人身攻击.

你说"中国的苦难，让我如何去爱？就算爱，我也绝不会爱那个“伟大，光荣，正确的党和政府”。"

正因为中国的苦难, 才更需要我们的爱. 正因为我们爱那一放水土和自己的父老乡亲, 我们才想为他们做些什么. 这种爱跟"爱党"一点儿关系都没有. 而你呢, 因为中国苦难你就不知道怎么爱了? 那他要没苦难你就爱了, 就象你的亲人, 他们有了苦难你就不知道怎么爱他们了, 他们不苦难了你就知道去爱了? 你以为爱我们生长的土地和我们的文化就是在"爱党" 吗? 是你自己搞不清国和党的区别,却在这里谴责那些爱国, 爱故土的人, 毫无根据的给他们扣上"爱党不爱国的"大帽子, 欲加之罪何患无词, 这种做法和共产党是如出一辙. ..

2. 你说你爱的"是些穷困和被烦恼困扰的90%的普通人". 那么你的爱是根据贫富来决定的了,而不是根据道德. 或许在你眼里"穷困和被烦恼困扰的90%的普通人"都是好人, 而富人则都是坏蛋了, 这是典型的仇富心态, 跟民主半点儿没有关系. 中国当前是很腐败, 很多富人的确是靠腐败发财, 但也有很多是靠自己的勤劳和智慧发家的. 当初共产党不也是说富人都是坏蛋, 靠剥削来致富的吗? 要让穷苦老百性翻身得解放才弄到的天下吗? 那时, 是所有的富人都是靠剥削致富的吗? 根本不是, 很多大户人家是靠勤劳和智慧积累的财富, 家规非常严, 家里除了长辈另开小灶, 儿子媳妇都要和家里的工人一起干活,一起吃饭的. 可共产党就是利用了象你这样的有仇富心态的人才赢得江山. 你现在所做的和共产党当年有什么区别.

3. 说到你的蓝图, 当年的共产党给广大中国人民描述的蓝图甚至比你的更宏伟. 你在这里大肆谴责共产党, 可你却在做和共产党一样的事. 你的思维和当年的共产党有什么区别吗? 真正的民主是建立在爱和包容的基础上的,无论是愤青还是奴才都不会理解民主的真正含义, 也不会带给中国任何民主, 只会是千百年来周而复始的利用老百姓来做炮灰实现个人野心的一场场闹剧.

我们支持民主, 但决不支持这种伪民主!!!更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

顶！ -haploidus(今剩叹); 2012-3-30 (#7400802@0)
你提到的第一点上半部分比较赞同，知老师确实没有具体的贴子来证实他的论断，显得非常武断，提法也不妥。其他的几点，不敢苟同，好像对原文有明显的误读，误解。 -banruo(ILOVEWIKI); 2012-3-30 (#7400842@0)
这就是我为什么说知老师被愁和怨两个小鬼缠身. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-30 (#7400884@0)

我觉得知老师因为吃了些苦，就有了反社会心态。最近在看《北京爱情故事》，知老师的心态类似石小猛。 -haploidus(今剩叹); 2012-3-30 (#7400888@0)

其实看他怎么定义苦了. 看看他的帖子, 有的苦是自寻不快. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-30 (#7400917@0)

关于人身攻击这一点儿，他一直存在，而且好像已经根深蒂固了，不知道谁能阻止他。 -rainyday01(雨季不再来); 2012-3-30 (#7400899@0)

钦佩一下雨季MM. 不容易.不简单. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 18:40 (#7400216@0) -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-3-30 (#7400909@0)

非常精彩。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-30 (#7400921@0)
你说的都有道理，但是你还是没能理解他的意思。。。忽视他人的苦难从某种意义上是可耻的 -hullo(路人甲); 2012-3-30 (#7401081@0)

他的苦难是值得同情,而且他的偏激也是由于他的苦难造成的. 中国确实存在很多问题, 对这一点没人否认. 但一个人因为经历过苦难就可以无根无据的诽谤他人吗? 让所有的人和他一起恨吗? -snow_bird(sunshine); 2012-3-31 {550} (#7401659@0)
你觉的仇恨能解决中国的问题吗? 所有苦难带给他的思考就是恨和偏激,你不觉的这种思想很危险吗? 看看他的把"穷人"和"富人"对立起来的思想, 你不觉的是共产党的翻版吗?他可能自己都没意识到这种对立, 但在骨子里却是这样的.

另外, 你从哪儿看出我忽视他人的苦难了. 难道我理解他的想法才是同情他的苦难? 正因为我同情曾经经历过战争和文革这些苦难的同胞,也正因为我不想我的同胞再次被象当年共产党一样的人利用和欺骗,我才会在这里写这些贴子!! 你觉的是谁在忽视别人的苦难!!是谁在想利用他人发泄自己的怨恨和把他人做炮灰来成全自己的野心. 难道一个文革还不够让所有的人清醒吗???????

+1 -bigjoe(月黑风高); 2012-3-31 (#7401144@0)
直捣黄龙, 高 -longtengsihai(龙腾四海); 2012-3-31 (#7401187@0)
显然你对楼主的帖子和楼主本人有很深的误读和误解... -lafeit(lafeit); 2012-3-31 {1086} (#7401235@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1、楼主对“梵高的耳朵”的思维方式的判断并不是毫无根据的，他们曾有过很多辩论，只不过是你没有看到而已。对以前辩论的帖子不一定要列出来，当然列出来要好一点。问题是这么长一篇东西，显然是花了不少时间和精力的，又去搜那些帖子然后列出来，是否有必要？我建议你去看看“梵高的耳朵”的有关帖子，然后再做一个判断。对于“定军山”我不大了解，所以不便多说。

他没有谴责那些真正爱国、爱故土的人，而是谴责那些假借爱国之名实际上是爱中共和独裁政府的人，这一点他说得很清楚。

2、楼主说“爱那些穷困和被烦恼困扰的90%的普通人”是指爱和同情弱势群体，这在现代文明民主国家是起码的价值观念，这并不就是说穷人都是好人，而富人都是坏蛋，更和仇富心态扯不上关系。谴责贪官污吏并不意味着也仇恨勤劳致富的人，显然这里你有很严重的误读。

3、楼主不可能做和共产党一样的事，楼主只不过是一个个人发表一些评论而已，也许不可能100%无懈可击，也许有些地方过激和不够严谨，但不可能像共产党那样压制乃至禁止别人对他的反驳。楼主提出“尽快结束中国的独裁和教育宣传洗脑机构，并在大部分人中普及公民道德和宪政教育”不正是爱和包容的表现吗？并没有像共产党那样宣扬暴力和独裁，没有利用老百姓来做炮灰实现个人野心，怎么能说是做和共产党一样的事呢？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

显然"是你"对楼主的帖子和楼主本人有很深的误读和误解或者说是故意曲解. -snow_bird(sunshine); 2012-3-31 {3702} (#7401596@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. "楼主对“梵高的耳朵”的思维方式的判断并不是毫无根据的，他们曾有过很多辩论，只不过是你没有看到而已。对以前辩论的帖子不一定要列出来，当然列出来要好一点。问题是这么长一篇东西，显然是花了不少时间和精力的，又去搜那些帖子然后列出来，是否有必要？我建议你去看看“梵高的耳朵”的有关帖子，然后再做一个判断。对于“定军山”我不大了解，所以不便多说。

--- 我对"梵高的耳朵"的贴子比较关注, 我和她之间也有一些观点不同,但绝没看到LZ所说的, "他们爱中共和独裁政府,他们爱中国那些富豪和豪华奢侈的城市". 下面是"梵高的耳朵"贴子的联接, 大家都可以去看.

http://www.rolia.net/f/advancedSearch.php?searchSubmit=1&forum=0&keywords=&part=0&author=hotmoon&bno=0&cno=0&zone=0&level=0&lengthFrom=&lengthTo=&fromDate=2005-04-02&toDate=2012-03-31&pageNo=3

再附上"梵高的耳朵"的一俩个贴子, 事情就很清楚了..

贴1: 错了吧.我写的都在个人专集里,谁都可以去看.以前在讨论里也批评过共党和中国文化落后的一面,不过当我也批评西方的问题时,WOW,被一些ID普天盖地的暴批,才整明白这些人是些什么东东和西西.上面我不也写了土包子共党吗? -hotmoon(梵高的耳朵); 3.29 16:37 (#7396671@0) reply more 话题

贴2: 枫下沙龙 /谈天说地 / 看看人类历史上大的文明的破坏和灭绝,古埃及,古印度,古希腊,古罗马这些属当时先进的文明或者早就泯灭,或者中断了发展成为了另类，中国文明虽被屡屡攻陷,却侥幸生存下来,不容易呀,要自豪呀. -hotmoon(梵高的耳朵); 3.26 15:02 (1658 bytes. #7387129@0) more 话题

对于定军山, LZ更是毫无根据的诽谤, 就因为定军山写了一篇"从不准自由动不准自豪". 那篇文章也明显在说"共产党"的"不准自由", 可LZ却硬是给盖上"是爱中共和独裁政府的人"的大帽子. 这为LZ的偏激不是一点儿半点儿. 这种偏激是怎么产生的呢?就是因为"恨". 任何人说一点儿关于中国的好都要给扣上"中共和独裁政府的人"的大帽子. 一个都不能客观看问题和充满仇恨的人能懂什么是民主吗? 只会给自己和他人带来灾难.

另外, 至于"他没有谴责那些真正爱国、爱故土的人，而是谴责那些假借爱国之名实际上是爱中共和独裁政府的人，这一点他说得很清楚。". 我看到的和你却恰恰相反,定军山就是一个很明显的例子. 此外, 什么样的人是"真正爱国、爱故土"呢?, 是象LZ那样偏激的人吗? 可我没看到他对故土的一点儿爱, 只有仇恨, 因为恨的太深, 以至连"党"和"国"都分不清了..他贴子里的这句话:"中国的苦难，让我如何去爱？就算爱，我也绝不会爱那个“伟大，光荣，正确的党和政府”。" 就很明显的看出他的矛盾..

2、楼主说“爱那些穷困和被烦恼困扰的90%的普通人”是指爱和同情弱势群体，这在现代文明民主国家是起码的价值观念，这并不就是说穷人都是好人，而富人都是坏蛋，更和仇富心态扯不上关系。谴责贪官污吏并不意味着也仇恨勤劳致富的人，显然这里你有很严重的误读。

----如果LZ只说了这句话"爱那些穷困和被烦恼困扰的90%的普通人", 我可以理解为"是指爱和同情弱势群体", 但他前面的那句话"他们爱中国那些富豪和豪华奢侈的城市"就直接说明了他把贫富直接对立了, 他的爱是根据"贫富"来的. 这种思维难道不是和当年共产党打天下时说的一样吗?

3、楼主不可能做和共产党一样的事，楼主只不过是一个个人发表一些评论而已，也许不可能100%无懈可击，也许有些地方过激和不够严谨，但不可能像共产党那样压制乃至禁止别人对他的反驳。

---LZ肯定不能做和共产党一样的事, 最多也就是被象共产党一样的人当枪使而已.
这就是LZ可悲的地方.

楼主提出“尽快结束中国的独裁和教育宣传洗脑机构，并在大部分人中普及公民道德和宪政教育”不正是爱和包容的表现吗？并没有像共产党那样宣扬暴力和独裁，没有利用老百姓来做炮灰实现个人野心，怎么能说是做和共产党一样的事呢？

-- 当年共产党说的好象比这还好听, 那共产党有爱和包容吗? 再说了, 爱和包容是说出来的吗?那是做出来的!!看看LZ对"梵高的耳朵"和"定军山"的毫无根据的攻击, 你觉的那是"爱和包容"吗?

我爱我的故土和生活在那里的父老乡亲, 所以我不想让中国再次被象LZ这样的充满仇恨的人利用"民主"的借口来发泄自己的怨气和恨, 让我的父老乡亲再次当泡灰再次经历一次文革. 只有能客观看待问题的智者才能给中国带来民主的希望.

对此话题的讨论到此为止,因为我的观点已经很清楚了. 能明白的人自然明白, 不明白的人或不想明白的人自然不会明白.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

海外民运的一大贡献，就是因其所作所为，让大量的中间民众离他们越来越远。Rolia上的运运们也有同样的功效。 -bigjoe(月黑风高); 2012-3-31 (#7401768@0)

你就会来阴阳怪气的这一套，能不能来点稍微像样一点的东西？你的这个陈词滥调重复过多少遍了？ -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#7402010@0)

别一跳三尺高，我说的“运运”还真没包括你这样的功友。 -bigjoe(月黑风高); 2012-3-31 (#7402152@0)

你年纪也不小了吧，怎么表现得还像个小混混？难道就不能有点自尊吗？ -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#7402165@0)

得，咱惹不起总躲得起。你自个折腾吧。 -bigjoe(月黑风高); 2012-3-31 (#7402171@0)

谁叫你先折腾的！ -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#7402172@0)

别的人我不知道, 我是要远远的躲着他们的..看看他们楼下的回贴, 自己强词夺理而且糊缴蛮缠还说别人强词夺理. 这些人来管中国估计还不如共产党呢...我撤了, 让他们胡说吧... -snow_bird(sunshine); 2012-3-31 (#7402125@0)

你这个“强词夺理”、“糊缴蛮缠”是不是也有那么点你指责楼主的“无根无据的栽赃”的味道呢？请问你看了我列举的那些帖子吗？ -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#7402168@0)

这就有点强词夺理了... -lafeit(lafeit); 2012-3-31 {1416} (#7402005@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1、你转的这些贴子说明不了什么问题，看看下面这几个话题中她的帖子和别的网友对她的批驳和判断吧：

http://www.rolia.net/f/topic.php?f=6&p=671645

http://www.rolia.net/f/topic.php?f=1&p=206420

http://www.rolia.net/f/topic.php?f=1&p=223077

http://www.rolia.net/f/topic.php?f=1&p=223027

http://www.rolia.net/f/topic.php?f=1&p=204965

http://www.rolia.net/f/topic.php?f=0&p=7026027

http://www.rolia.net/f/topic.php?f=0&p=7298238

http://www.rolia.net/f/topic.php?f=0&p=6613434

http://www.rolia.net/f/listSingleThread.php?f=1&pno=206805

而且我看到你并不是不了解别的网友对她的批驳和判断的，当然你可以不同意这些批驳和判断，但至少这些批驳和判断不是你所说的无根无据的栽赃，而且远不是一个人有这样的批驳和判断，也远不止我上面列出那些例子。

2、怎么能说“他们爱中国那些富豪和豪华奢侈的城市”就直接说明了他把贫富直接对立了呢？他这里的富豪是指贪官污吏而不是泛指所有的富人，因为中国贪污腐化的问题很严重。美国和加拿大也有很多富豪，他没提恨或爱美国或加拿大的富豪吧？

3、你说LZ被象共产党一样的人当枪使有什么根据？这是不是无根无据的栽赃呢？

共产党虽然也说过很多好听的话，但更多的是宣扬暴力和独裁，而且实际上做的也就是暴力和独裁，利用老百姓来做炮灰实现个人野心，并且压制乃至禁止不同意见。LZ宣扬暴力和独裁了吗？实践了暴力和独裁吗？利用老百姓来做炮灰实现个人野心了吗？压制乃至禁止不同意见了吗？“梵高的耳朵”倒是宣扬过暴力和独裁，看看她的这个帖子(#6613509@0)以及hubeir(永失汉唐)网友对她的批驳吧(#6613602@0)。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

怪！有点实质内容就视而不见？ -appolono2(阿波罗二号); 2012-3-31 (#7402188@0)
吃饱了撑的, 再回你一贴. -snow_bird(sunshine); 2012-3-31 {1237} (#7402973@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 我看了梵耳的贴子以及对TA的批驳. 有批驳是很正常的, 因为批驳TA的人和你们是一类的. 我也看到了对TA的观点支持的人, 也是正常的. 但我唯一没看到的是TA对所谓"独裁"政府的支持. 我看到的TA是对伪民运或伪民主的批判, 自然会有伪民运来反对和栽赃.

2. 我只看到LZ说"富豪", 没看见TA说"贪官污吏", 这个差别还是很大的. 你可以按照你的需要把不是支持独裁的贴理解为支持独裁, 也可以把"富豪"理解为"贪官污吏". 你这算不算强词夺理呢? 所谓恨和爱美国和加拿大的富豪,你要问LZ他为什么没提加美富豪.

3. 我说LZ被象共产党一样的人当枪使了吗? 我的原话是"LZ肯定不能做和共产党一样的事, 最多也就是被象共产党一样的人当枪使而已". 看明白了"最多"这俩字的含义了吗?你们就是这样曲解别人的意思的. 梵耳也是这样被你们扣上"支持独裁"的帽子的吧. 你们这么做和文革时的"莫须有"的罪名有何区别.

4.共产党当初也是说要让人民当家作主的呀,当初夺取政权时也是象你们一样要求言论自由的是不是啊, 他们哪宣传"暴力和独裁了". 等有了政权后又是怎样的呢? 这个例子告诉我们"说"和"做"是俩回事. 我们必须从一开始认清一些人的本来面目. 比如对不同观点和质疑的ID, 就故意曲解意思或糊缴蛮缠的给扣上各种大帽子的"民主"人士, 就是伪民主. 这种人一旦掌权, 中国就会再一次掀起"文革". 所以中国不需要这样的伪民主, 大家还是有多远躲多远吧. 这也是和你们这些人最后的一贴. 也算消消食吧. 你们好自为之.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

撑不撑与这里讨论的话题无关... -lafeit(lafeit); 2012-4-1 {2435} (#7403500@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1、我提醒过你，梵耳当然不敢明目张胆地直接宣扬或维护专制独裁，但只要脑子稍微转点弯，这一点并不难看出来。她那种对民主和民主运动病态的刻骨仇恨，一而再再而三地污蔑所有的民运都是所谓的“伪民运”，言下之意不就是说只有共产党好，只有专制独裁好吗？这不就十分清楚地表现了她的心态吗？现在连共产党的党报“人民日报”都不敢公开宣扬专制独裁，那又怎样？那还不是一个专制独裁政权吗？还不是在千方百计地维护其独裁统治吗？如果实在转不过弯，那我上一个帖子里列的最后一个梵耳的帖子里梵耳的的原话“我明确赞成中国政府要严防你们这些嘴上高喊普世价值，实则是唯恐天下不乱，不惜国家分裂，民族消亡的坏人”所表现出的心态还不够清楚吗？你也跟她一个腔调，左一个“伪民运”，右一个“伪民运”，那你能不能说说什么是“真民运”，谁是“真民运”？

2、楼主没说“贪官污吏”，但你可以从上下文中看出来啊，怎么这点弯都转不过来呢？看看楼主是怎么说的吧：

“爱党，爱国家，爱政府，这三个概念要分开。几乎在10年前，天涯，猫眼论坛已经普及这个道理了。为什么很多加拿大的中国人还不清楚？”

“他们爱中共和独裁政府，我爱中国人和中华。他们爱中国那些富豪和豪华奢侈的城市，我爱那些穷困和被烦恼困扰的90%的普通人。他们想要把中国的独裁制度和党的洗脑教育制度维持下午，并一直唱赞歌。我想的是尽快结束中国的独裁和教育宣传洗脑机构，并在大部分人中普及公民道德和宪政教育。”

“他们想的是如何继续维持中国的高物价，高房价，党继续控制军队，继续控制教育和司法机构。我想的是如何在中国实现公务员公开私人财产，如何让所有人享受一样的医疗，教育，如何让富有的人多交税，如何让穷人享受更多的福利，如何实现军队国家化和司法的独立。”

你看了楼主的帖子吗？是你在曲解还是我？是你在强词夺理还是我？

3、你是没说“LZ被象共产党一样的人当枪使”，但是我是根据你的上下文来判断你认为LZ被象共产党一样的人当枪使，或至少你认为LZ会被象共产党一样的人当枪使，这有什么很大的区别吗？这至多是表述不够严谨，扯得上曲解你的意思吗？如果我把我的那句话改成“你说LZ最多也就是被象共产党一样的人当枪使有什么根据？”，或改成“你认为LZ最多也就是被象共产党一样的人当枪使有什么根据？”这意思上有很大的区别吗？有必要这样抠字眼吗？再怎么曲解也不至于像你那样曲解楼主的原意那么严重吧？你说楼主“有仇富心态”“充满仇恨”，楼主在他的帖子中说了一个“仇”或“恨”字吗?

4、共产党宣传暴力和独裁，这根本就是一个常识，连这种起码的常识都不了解，还谈什么“真民运”“伪民运”？共产党就是靠暴力和独裁起家的，靠暴力和独裁获取政权并维持政权的，去看看共产党的“圣经”《共产党宣言》是怎么说的吧？即使你不知道历史，但至少应该知道现实吧？如果共产党没有宣传暴力和独裁，那你怎么说共产党“利用仇富心态”“利用老百姓来做炮灰实现个人野心”呢？这不是自相矛盾吗？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

还想提醒你一点的是，“梵高的耳朵”并不是直接宣扬或维护专制独裁，当然她也不敢。正如一位网友所说的，她是用一种转弯抹角的方式，但即使如此，判断她的思维方式和基本的价值观念并不难，只要稍微有一点洞察力，稍微多看几个帖子，就可以看出来。 -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#7402108@0)

+1 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-31 (#7402111@0)
洞察力？有没有搞错啊？如果楼上这位和“耳朵”有着同样的思维方式和价值观念，甚至是同一个人，根本就不可能有什么“洞察力”，你说的那些东西简直就是白说了。 -swordsman(剑客); 2012-4-1 (#7403189@0)

你还不是一样，简而言之，恨了那里---是因为在那里受了苦，爱了这里--是因为在这里“幸福”着，你根本就不配说你爱中国人，你只爱“痛苦”中的中国人，他们要是哪天“幸福”了，你就不爱了吧... -jiayoujiaoer(戒骄戒躁); 2012-3-30 (#7400948@0)

爱“痛苦”中的中国人就是爱和同情弱势群体，这在现代文明民主国家是起码的价值观念，为什么他们幸福了就会不爱了呢？加拿大有很多幸福的人，中国也有，楼主都不爱吗？有什么根据？ -lafeit(lafeit); 2012-3-31 (#7401236@0)
如果有人忠于真相和良知，发出自己的声音，请不要阴暗的揣测他是出自恶意。 -pseudo(棉花也是花); 2012-3-31 (#7403031@0)

@Florida

钦佩一下雨季MM. 不容易.不简单.

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