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枫下沙龙 / 谈天说地 / 中日全面战争的前夜
-guest:林思云;
2001-8-15
{13451}
(#167488@0)
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今天又长学问了。
-rollor(Rollor);
2001-8-15
(#167536@0)
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I have the same feeling.
-sailor(Sailor);
2001-8-15
(#167611@0)
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this 林思云 is the son of japs. He has lots of beautiful articles.
-guest:;
2001-8-15
(#167547@0)
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林思云被很多左派骂为汉奸，其实我读过他的很多文章，逻辑清晰，文笔很好，优秀的学者，至于观点赞同与否是另外一回事。
-starshower(星雨);
2001-8-15
(#167608@0)
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Really? 汉奸逻辑, maybe.
-ali(Canuk);
2001-8-15
(#167614@0)
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I don't know what to say. Bible says : Love thy neighbour as thyself. Why can't u be more tolerant?Probably most Chinese immigrants here grew up with Communism, instead of Christianity.
-mrviceroy(熊咆龙吟*Daniel);
2001-8-15
{86}
(#167627@0)
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It's easy to say but hard to do. What if your neighbor is an evil? The Japs owe China so much blood-debts.
-ali(Canuk);
2001-8-15
{514}
(#167659@0)
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仇日者，你听我说首先，我也不喜欢日本人，所以我买了德国车。
其次，中国人自己不争气，所以才给日本人欺负。
中国人居住在这片大陆上，资源丰富，某生容易。这同时就滋生了惰性。
最好的例子是中国占有全世界85%的稀土资源，而自己却无力开采。
日本人居住在荒凉的海岛上面，资源缺乏，所以必须努力工作，才能够某生。
第三，我认为林思云的观点都是经过考证的，不是想当然来的。这才是研究问题的态度。一般中国人最缺乏如此科学的态度。
-mrviceroy(熊咆龙吟*Daniel);
2001-8-15
{401}
(#167691@0)
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同意。
-rollor(Rollor);
2001-8-15
(#167702@0)
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"第三，我认为林思云的观点都是经过考证的，不是想当然来的。", are you sure?First, "这才是研究问题的态度。一般中国人最缺乏如此科学的态度。", this is a totally different issue.
-ali(Canuk);
2001-8-15
{101}
(#167707@0)
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have u found any logic error in his article? just curious.
-mrviceroy(熊咆龙吟*Daniel);
2001-8-15
(#167725@0)
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Did you read his article "中国人为什么仇恨日本"? Some one posted yesterday.His logic:
Because the Japs didn't kill 阿庆嫂, didn't burned down 春来茶馆, the Japs were not 强盗 but 很讲道理、不杀不奸平民百姓的仁义之师.
If you cannot find the problem in this logic, then I have nothing to say to you. Otherwise, this 林思云 is either stupid and not 逻辑清晰 or is trying to disguise people for some purpose.
-ali(Canuk);
2001-8-15
{335}
(#167734@0)
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i have to say u need Chinese reading courses逻辑是这样的：
如果共产党想让老百姓知道日本人很坏，就会在样板戏把日本人描写成魔鬼；
但是，共产党没有这么做，所以他们不希望老百姓认为日本人很坏。
-mrviceroy(熊咆龙吟*Daniel);
2001-8-15
{146}
(#167746@0)
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What are you talking about? Because 共产党 lied, then 日本人不是很坏? Or 共产党 didn't lied in the 样板戏, then 日本人不是很坏?
-ali(Canuk);
2001-8-15
(#167756@0)
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This is what 林思云 wants to say.
-ali(Canuk);
2001-8-15
(#167772@0)
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那篇文章企图表达的观点是毛时代的共产党没有进行仇日宣传，而现在的政府在这样作。这里没有涉及到日本人好坏的问题嘛。建议你重新都一下。
-mrviceroy(熊咆龙吟*Daniel);
2001-8-15
(#167774@0)
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我不知道你们两人吵什么。我只知道假做真时真亦假，我还知道兼听则明。尽管我同意熊咆龙吟的观点，但我尊重ali 的想法。希望大家不要偏激。
-rollor(Rollor);
2001-8-15
(#167776@0)
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不是缺乏科学太度，而是历史禁区很多不能考证，如果把共产党的以往对民主的承诺拿来考证共产党的合法性还存在吗
-guest:;
2001-8-15
(#167721@0)
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Don't want to argue with you if you still view yourself as a Chinese and put Chinese ntaional interest ahead of the Japs'.As this 林思云, I thinks it's more Japanese than Chinese.
Do you think it really matters who fired the first shot at 芦沟桥?
After who was trying to 蚕食 or 鲸吞 who?
-ali(Canuk);
2001-8-15
{169}
(#167726@0)
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我最烦动不动就把是不是中国人抬出来，有事你就说事，谁是不是中国人不是你说的算的。
-rock_jack(The Door);
2001-8-15
(#167732@0)
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It's how you view yourself!
-ali(Canuk);
2001-8-15
(#167737@0)
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通常跟人争了两句以后，就知道是否有必要接着辩下去了。
-rock_jack(The Door);
2001-8-15
(#167755@0)
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You are right.
-ali(Canuk);
2001-8-15
(#167757@0)
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just like your name, i view myself as half-canuk and half-han.
-mrviceroy(熊咆龙吟*Daniel);
2001-8-15
(#167733@0)
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古人云:远交近攻.BTW, we are not growing up with Bible, How should I trust Bible?
-macsym(日进斗斤);
2001-8-15
(#167669@0)
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ali, I never debate on the forum. It is the stage for somebody here. We do not belong to here. BTW, without the "tea house", what do we do for fun?
-netfly(网上飞);
2001-8-15
(#167805@0)
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嘿嘿, 我一直认为如果不是张学良的短视, 中国也不至于沦落到现在这部田地.
-dennis2(Dennis);
2001-8-15
(#167645@0)
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张学良是共产党的恩人，民族的罪人。
-syhhy(steed);
2001-8-15
(#167847@0)
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孤独的石原！
-xianguang(闲逛);
2001-8-15
(#167668@0)
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看他的文章，真不如去看看老毛写的论持久战。蒋介石有伟大战略？？可笑之极，上海战役不过是想保卫首都南京而已。日本人也不傻，只是过于狂妄了，如果不惹美国和苏联，结局还不一定什么样呢！！
-hearts(hearts);
2001-8-15
(#167710@0)
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因该是如果中国发现石油那情况就不同
-guest:;
2001-8-15
(#167727@0)
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你知道否：老蒋也有一本‘持久战’，写得更早，内容与毛无异，战略思想早在30年代初已形成。
-starshower(星雨);
2001-8-15
(#167779@0)
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是吗？？我看蒋的战略就是委曲求全，期望日本人不要欺人太甚而已，看看这篇文章吧，一付怨妇嘴脸。蒋至少在大陆期间一直是被人牵着鼻子走的，日本人，共产党，美国人〔蝗
-hearts(hearts);
2001-8-15
(#167797@0)
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蒋介石无论在军事上还是政治上确实都斗不过老毛，但并不阻碍我对他的敬佩，就象希特勒再厉害也得不到我的敬佩一样。
-starshower(星雨);
2001-8-15
(#167826@0)
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BTW 您说得蒋的战略文章，哪里可以看到？这样高明的东东，想必不会雪藏了。
-hearts(hearts);
2001-8-15
(#167802@0)
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我忘记书名了，在国内时看过’蒋介石转‘，专门阐述过。
-starshower(星雨);
2001-8-15
(#167820@0)
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老蒋也配有什么伟大战略？要不是因为那时中国各路军阀笨蛋，他哪能当得上总统？要不是因为国民党腐败，他哪能统治中国那么多年？他指挥围剿共产党，让他们长征两万里，在全国撒下革命火种，哪来的战略？
-rollor(Rollor);
2001-8-15
(#167795@0)
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不能小瞧了任何历史人物，各路军阀也不只是笨蛋，成王败寇而已。如不是日本人及时‘入侵’，事情还很难说。不过说老蒋有什么伟大战略，就太夸张了。
-rock_jack(The Door);
2001-8-15
(#167831@0)
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totally agree with you.
-starshower(星雨);
2001-8-15
(#167837@0)
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关于长征，希望你多看一些背景资料，为什么要长征，开始的目标是哪里...到陕北后怎么干掉的刘志丹，西路军；如果没有西安事变，陕北根据地的后果如何...
-starshower(星雨);
2001-8-15
(#167832@0)
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"长征"这个词本身就是在美化, 确切的说应该是逃亡.
-dennis2(Dennis);
2001-8-15
(#167859@0)
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我认为Rollor在说反话。此人一向不善此道，却又时常乐此不疲。
-guest:;
2001-8-16
(#168570@0)
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你是指rollor还是指将? I'm lost.
-eglington(eglington);
2001-8-16
(#168713@0)
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你说的也是，rollor说话经常打禅机，不动动脑子，有时真不知道他说什么呢
-rock_jack(The Door);
2001-8-16
(#168731@0)
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真可笑，这种文章也能说逻辑清晰，文笔很好，优秀的学者。只要稍微从军事上考虑，就知道打上海是肯定的，并不是什么伟大的谋略。谁也不会在跟敌人北面开站的时候，在自己的南方留一个入海口给敌人。让敌人随时可以南北夹击。如果说日本不想扩大战争，只是在华北进行局部战争的化，放弃上海就可以了。为什么要一再增兵？应该说蒋介时没有估计的日本的反应，上海只有几千人的海军陆战队，７０万投入上海，楞没把日本给赶下海去。还吹什么。
-macsym(日进斗斤);
2001-8-15
{352}
(#167852@0)
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请注意我从来没评论他的所谓军事思想，我只是喜欢他的文笔，我曾经看过他的一系列的日本专题，我认为现在写煽动性文章的人多，踏下心来认真写几篇文章的人太少了。
-starshower(星雨);
2001-8-15
(#167864@0)
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这更可笑，看文章不看思想看文笔，拿看诗词歌赋最好。他的文章扭曲历史，讲一个不合实际，不合逻辑的故事。文章最重要的应该是表达的思想吧？
-macsym(日进斗斤);
2001-8-15
(#167875@0)
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日本当然不会放弃上海，那等于打败仗，面子大大受损，应该说蒋介石太了解日本人了，这招高。
-syhhy(steed);
2001-8-15
(#167880@0)
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是面子重要还是战争的失败更重要?日本人能在短时间运来几十万的军队,显然是早有准备.
-macsym(日进斗斤);
2001-8-15
(#167883@0)
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你以为那时的日本狂人能预见到将来的失败吗？蒋介石也没想到打内战把自己打跑啦。当时如果只有日本人被从上海赶走的话，日本人在国际上还有什么地位？这面子绝对不能丢。
-syhhy(steed);
2001-8-15
(#167905@0)
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有两句话很深刻，一是蒋介石说的“不怕鲸吞，就怕蚕食”，二是石原莞尔的“战争要见好就收，一旦越过了胜利的极限点就是失败的开始。”很有战略眼光
-rock_jack(The Door);
2001-8-15
(#167929@0)
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石原说得好，蒋介石的话不成立。中国已经有两次被外族统治的历史啦。如果日本不去捅美国，这次也不例外。
-syhhy(steed);
2001-8-15
(#167955@0)
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嘿嘿，被外族统治的结果是地盘又大了。所以这么说是因为中国文化很难被外族文化同化，无论谁占领中国很难改变‘中国人’这个概念，文化沉积太厚了。相反中国人在有外来入侵时会有很大凝聚力，反抗会很强烈。但蚕食就不一样了，往往会在自己的内耗中把土地拱手向让。
-rock_jack(The Door);
2001-8-15
{54}
(#167983@0)
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Agreed whole heartedly!
-dennis2(Dennis);
2001-8-16
(#168447@0)