Topic: 大家进来看看行吗？我实在不明白。有关申奥的话题。 @佛州华人论坛:佛州枫下论坛 The Rolia Forum of Florida

枫下沙龙 / 谈天说地 / 大家进来看看行吗？我实在不明白。有关申奥的话题。 -heian(黑暗天使); 2001-7-13 {683} (#130754@0)

I am very very happy about the victory of Beijing, though I had many many disappointments when I was in China. -hearts(hearts); 2001-7-13 (#130771@0)
北京胜出，我高兴；多伦多胜出，我也高兴；其他城市胜出，我也不会伤心。:D -bingle(bingle); 2001-7-13 (#130787@0)

很高兴看见你这样说。我也一样，无论如何，这毕竟是对中国的一个肯定。 -heian(黑暗天使); 2001-7-13 (#130789@0)
蜜吐，：））））） -guest:; 2001-7-13 (#130793@0)

中国人的光荣--台北国际奥委会委员与何振梁相拥而泣西藏登山队：愿为奥运火种采集准备 -guest:guest; 2001-7-15 (#133129@0)

中国胜出我就高兴，不管他是哪个政府，不管现在的政府如何怎样（每个国家政府都有一本难念的经，我也痛恨腐败的中共党员，心黑的政府官员，但我不怎么恨党，党只是被人利用了，至少党义还是好的），我都会为之欢呼，那是所有中国人的胜利 -danieldu(天马行空); 2001-7-13 (#130798@0)

你告诉我，谁是党？江某说，等于党说，四人帮说，也是党说，赵紫阳说，也是党说，邓小平说也是党说，甚至我们省长说也是党说（最近已被抓）。谁都可以被认为是党。说一套，做一套。我们应该相信什么？相信谁？ -pocket(pocket); 2001-7-13 (#131406@0)

如果多伦多申办成功了，人家一样高兴，狂欢，那时你说什么呢？一定说人家性格开朗，感情奔放吧？ -guest:guest; 2001-7-15 (#133126@0)

不管怎么样，把焦点聚到北京，给世界一个了解中国的机会，没什么不好的。 -bigcat(Big Cat); 2001-7-13 (#130801@0)
哈哈,此前我有55%希望北京赢,45%希望toronto赢.握手! 虽然腐败,但谁让他是我的祖国!竟然被自己感到得要哭.哎,不写了 -xianguang(闲逛); 2001-7-13 (#130806@0)

当然我承认我只是一种朴素的感情,这次没有经过理性的思辨,仅仅因为那是我的国家.这次甚至有点拒绝思辨. -xianguang(闲逛); 2001-7-13 (#130814@0)

我也有同感，本来我认为北京或多伦多主办都不错，但当北京申办成功的那一霎那禁不住欢呼起来，不管我们身在何处，是何种身份，我们这一代在中国长大的人已被深深刻上中国的烙印，不管他是好是坏，始终是我们的祖国。 -snowfish(爱雪的鱼); 2001-7-14 (#132061@0)

你肯定是那种能吃抱了撑着的人，要是你下了岗300工资，在的点小毛病，医药费每月300没着落，扒了你的房子给你6万，让你改善居住环境时，不知你会怎么哭。有奶便是娘。素质低下的国人（算我一个），还死不承认（我承认并惭愧）。 -guest:; 2001-7-16 (#133462@0)

但据说可以增加200万个就业机会,是这样吗? -xianguang(闲逛); 2001-7-17 (#135550@0)
如果我是北京人，我据我所有的腿和受欢迎，因为全国有1，2 千亿投入那里。增加数十万就业机会，其他地方的人民只有放水的份，能高兴起来吗？别跟着起哄！！！！！！！ -quanqr(kongkong); 2001-7-18 (#135813@0)

Remember all those one-sided propaganda about the Three Gorges Project? I used to believe in all the benefits it's going to bring about when I was your age. -rounder(rounder); 2001-7-13 (#130826@0)
从情感上讲，作为中国人都希望申办奥运成功；但从理智上讲奥运申办成功其最大的受益者还是当权者。 -guest:; 2001-7-13 (#130832@0)
奥运会 -goodbaby(小宝); 2001-7-13 {660} (#130833@0)

如果结果是亏本的, 也就是说花的比赚的多, 带来的工作机会有什么用? 无非是左兜还是右兜的问题. 当然北京是赚了, 亏了其他本来已经困难的省市, 如东北, 西北这些地区 -guest:; 2001-7-13 (#130841@0)

留下的设施还是可以继续使用的. -goodbaby(小宝); 2001-7-13 (#130842@0)

FOR WHAT? 吃不上饭的东北人, 西北人, 农村人, 下岗人到这些设施锻炼身体? 是面子重要还是人命重要, 你知道现在有多少人吃不上饭, 看不起病只能自杀的? 你身在糖罐子里才能说出这些话来, 几个月都不开资, 还让你捐款办奥运, 你试试 -guest:; 2001-7-13 (#130857@0)

那就不捐!苛捐杂税也不是因为奥运会才有的! -goodbaby(小宝); 2001-7-13 (#130863@0)

有没有搞错? 不交? 力马让你下岗. 虽然干活不开工资, 起码还有个岗位, 希望过几个月有工资发. 全国人民一起申奥, 可怜呀, 那些开不出资和下岗的人 -guest:下岗工人; 2001-7-13 (#130907@0)

很多人会去在健身房里锻炼身体，他们是要付钱的。有下岗职工为他们服务，也为自己挣工资。这不是很好吗？ -littleboat(小舟); 2001-7-13 (#130885@0)

北京我不知道。可成都，健身房可是随处可见，家家生意都不错。我的月卡是￥120。投资不大，只要教练不错，生意就不错。 -littleboat(小舟); 2001-7-13 (#130922@0)
是啊！吃不上饭可以吃肉吗！吃不上面包可以吃蛋糕吗！？？？ -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-13 (#131451@0)

吃不上饭的应该去找工作而不是等救济，或怨天尤人。 -littleboat(小舟); 2001-7-13 (#131455@0)
我妈店里的出纳就是下岗女工。我妈缺一个打杂的人（取、送货）。我妈让那位下岗女工的老公来做。他还不来呢！觉得不好意识。天天在家给老婆煮饭，打麻将。劳动市场上找的人又不放心，后来一年这些事就我和我妈做。 -littleboat(小舟); 2001-7-14 (#131468@0)

冒着被删掉的危险再说一遍：如果我说这是社会主义的剥削，可能会有人扔砖头--建议扔之前读一下何清涟的文章：究竟社会主义的剩余价值到哪里去了？？？当然，林子大了什么鸟都有，不否认有些人天性有问题，但决不会是谁不行谁下岗吧？？？ -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-14 (#131511@0)

那你说有人在加拿大的公司里工作了20年，一天被lay-off也很不对了。有的人是受牵连，而有的人真是活该。有一会我朋友工作的公司给一家国营的服装厂下了定单，第5天等着要上柜台。 -littleboat(小舟); 2001-7-14 (#131752@0)

“那你说有人在加拿大的公司里工作了20年，一天被lay-off也很不对了。”这很难讲：至少大家知道资本主义是市场经济，优胜劣汰是规律。而社会主义是计划经济多少年，这个体制害国害民。 -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-14 (#132135@0)
我感觉：在加拿大被LAYOFF，绝大部份因素是急于优胜劣汰的规律，或者资本主义的经济发展规律：每隔十年有一个衰退期。而社会主义的下岗者，则是几十年计划经济的牺牲品。 -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-14 (#132136@0)

优胜劣汰的规律在任何社会都适用。 -littleboat(小舟); 2001-7-14 (#132140@0)

I don't think so. 社会主义根本不存在真正的优胜劣汰，有的只是“任人唯亲”，裙带关系满天飞，计划经济决定一切，“我是一颗螺丝钉”, such thing like this... -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-14 (#132146@0)

现在这么激烈的竞争环境，你那么做，那你就等着你办的企业倒闭吧。 -littleboat(小舟); 2001-7-14 (#132150@0)

社会主义没有真正的优胜劣汰，绝大部份国营企业的倒闭是几十年计划经济的牺牲品，这和下岗工人本身没什么关系。我的意思是说，很多很优秀很勤恳的人也一样在企业倒闭后不能摆脱下岗的命运。 -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-14 (#132219@0)

在加拿大很多很优秀很勤恳的人也一样也摆脱不了被lay-off 的命运。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132777@0)

在资本主义社会，至少你有足够的自由去选择你的工作，而在社会主义一切统筹安排下，很多人丧失了选择的自由，至少那些年届40的人，在他们当年，是不具备这个条件的。所以，我所反感的是把他们的下岗的缘由过多归功于他们个人，这是不公正的。 -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-15 {70} (#133062@0)

现在在查一个举国办奥运的幌子，弄几个体育馆剩下，还要人民敢恩戴德：瞧，给你们创造了再就业机会？？？ -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-14 (#132142@0)

现在谁还会对谁敢恩戴德？我用这些设施都是付了钱的。 -littleboat(小舟); 2001-7-14 (#132152@0)

我不是说你，是说那些刮尽民脂民膏，却大作表面文章的贪官污吏。 -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-14 (#132222@0)

人人都有脑袋，现在骗人不那么容易了。 -littleboat(小舟); 2001-7-14 (#132435@0)

如果真象你说的那样，那“三峡工程”，“国家大剧院”，怎么解释？贪官污吏，粉饰太平无处不在。 -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-15 (#132458@0)

你没见很多报子大骂吗？ -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132468@0)

是官办报纸吗？I hope so. -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-15 (#132505@0)

中国所有的报子都是官办的。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132510@0)

Really? 骂又怎样？当官的什么时候真正听过老百姓的声音？ -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-15 (#132692@0)

参见bingle的#132586文章 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132779@0)

I hope so. -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-15 (#133066@0)

我朋友第4天去看，发现衣服还没熨，而100多个工人全在玩。一问，说停水了。我朋友急的不得了。打电话给水厂，水厂说停水的只有这半条街，街对面就有水。我朋友让大家跟她一起去提水，只有2个人去，其余的全都不动。 -littleboat(小舟); 2001-7-14 (#131755@0)
那一天我朋友一个人提了45桶水。把个子1.7m，体重只有50kg的她累得哭，手上都打起了血泡。虽然终于是把定单完成了，但她还是建议老板不要在给这家工厂下定单了。1年后工厂停产了，大部分工人下岗了。 -littleboat(小舟); 2001-7-14 (#131756@0)
那2位和我朋友一起去提水的大姐找到我朋友希望能帮她们找份工作。我朋友和她老板一说，老板说：“行，来我们公司当打样师吧。”她们在下岗后一个月找到了工作. -littleboat(小舟); 2001-7-14 (#131757@0)

我绝对相信你说的全部是真的，但是不可以以偏盖全，还有很多劳模下岗，很多人几十年如一日勤恳工作，任劳任怨，最后被迫下岗，这难道能怨他们个人？ -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-14 (#132138@0)

下不下岗跟你是不是好人没有关系。正如被lay-off不是因为你技术不好一样，有时只能算运气不好。 -littleboat(小舟); 2001-7-14 (#132143@0)

在中国，下岗绝大多数是社会问题，不是个人问题。这的确和人的好坏没什么关系。在北美，LAYOFF绝大多数是基于优胜劣汰。举例见下： -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-14 (#132223@0)

现在中国一样是优胜劣汰。这种优胜劣汰不是对人而是对企业。正是因为社会有问题，所以才改革。在这个世界上从无平等可言，一定要平等就是违背自然的科学规律。我们希望的只能是公正。 -littleboat(小舟); 2001-7-14 (#132430@0)

再回到申奥话题，我所反感的，是感觉还是苦了人民，肥了贪官。试想，如果一个人几十年如一日，每月发那么几个工资，而他所贡献的剩余价值，却肥了少数贪官污吏， -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-14 (#132141@0)

任何替人打工的人所贡献的剩余价值都不是归自己的。谁让我们的父辈或祖辈几十年前选择了共产党呢？ -littleboat(小舟); 2001-7-14 (#132454@0)

make point! 这就是我的意思，这个体制害了他们。 -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-15 (#132462@0)

现在不是在改吗？奥运是促进这种改革的动力。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132471@0)

经济体制改革到是好几年了，政治体制改革几次胎死腹中，“奥运是促进这种改革的动力”--I totally disagree with it, 原因吗，前面众网友已说过了，不想重述。 -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-15 (#132504@0)

量变到质变需要时间和条件。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132511@0)

理想与现实，正如真理与谬误一样，看似只差一步，实则十万八千里。 -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-15 (#132694@0)

有机化学反应中尤其是工业化的大生产中决大多数的反应有60%的原料是参加的是副反应，只有40%的原料参加的是有用的正反应。按你的理论这样的反应都不要进行了。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132792@0)

回答错！我希望这变化继续，继续，越快越好........ -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-15 (#133079@0)

I agree with you so much! -tinalin(mimi); 2001-7-15 (#132671@0)

看不起病不用自杀的. 练功呀! 有病不用吃药,练一下功,护一下法,病就好了. 这就是练功的理由! -farmer(农夫); 2001-7-13 (#131022@0)

知不知道计算是否赚钱, 已经把那些固定资产打进去了? -guest:; 2001-7-13 (#130860@0)

奥运会给中国今后七年所带来的巨大的正面影响是无法估量的。尤其是对中国经济发展的促进作用。中国人民是会得到实际的好处的，得益的不仅是当权者。当然，当权者什么时候都要得益，跟奥运会无关。申办奥运会失败，该贪污的依旧贪污，不能改变什么。但申办成功了，
当权者和一大批腐败官僚会从中捞得很多好处，这毫无疑问。但同时，
中国人民还是能够从中得到巨大的实际利益。所以，成功是好事。 -99999(老猫); 2001-7-14 {186} (#131486@0)

这样看待这个新变化可能比较适合： -binzhou98(老虎); 2001-7-13 {902} (#130836@0)

我的一些思考，欢迎进来看看 -binzhou98(老虎); 2001-7-13 (#130845@0)

有能力的商业运作，不要政治运作！！！我不同意北京办。 -quanqr(kongkong); 2001-7-18 (#135815@0)

I hope so! -farmer(农夫); 2001-7-13 (#131027@0)

无论如何是中国人的骄傲. 高兴! -zjoy(Joy); 2001-7-13 (#130840@0)

不长脑子，一口咬定，好，我喜欢。 -guest:; 2001-7-13 (#131372@0)

congradulationsAs a Chinese, I am glad to Beijing, and I am pride of a Chinese, not like some Tibetans in Toronto today. -redtao(redtao); 2001-7-13 {105} (#130849@0)
申奥成功之夜告慰伟人英灵：小平您的心愿实现了 -bbq(烧烤酱); 2001-7-13 {2046} (#130872@0)

Cause what happened 12 years ago, I don't think he is a good person although he did a lot of good things for Chinese. -guest:guest; 2001-7-13 (#131042@0)

My family thank him very much. -littleboat(小舟); 2001-7-13 (#131052@0)

中国得到奥运主办权是全体中国人的光荣啊，是中华民族的光荣.我同意你的观点.但我还是反对.BECASUEPROS:
1.面子上很好.特别是对海外华人,

CONS:
1.国内的老百姓可是一点好处也没有. 正象工党讲的:我们老百姓要得是温饱的权利.几百个亿,这钱会从哪里来? 会从国库里拿多少?

---我的想法很简单,只要老百姓觉得好,就是好!! -farmer(农夫); 2001-7-13 {215} (#131013@0)

I have a very bad bad strong feeling, China will repeat the history of Jews. -lzh0007(zhanglan); 2001-7-15 (#133166@0)

Anyway it is good for the world know a little better to China. -bluespirt(聪聪); 2001-7-13 (#131018@0)
我是绝对为北京的申奥成功而高兴。有朋友也认为南韩也是在88年汉城奥运之后，经济开始飞跃。但有一点，中国举办奥运，可以让其他国家的人加深对中国的认识，你看西方媒体对中国的妖麽鬼化；另外，七年的准备，可以让中国保持经济的改革，这是我关心的。。 -guest:guest; 2001-7-13 {204} (#131038@0)
2008 can promote china to be more open and active changes. -guest:guest; 2001-7-13 (#131040@0)
与若干年前北京申办2000年时的中国和现在的中国不同拉，中国在走向强大，中华民族在走向世界，中国在得到更多国家的认可和支持，我等待在有生之年看到中华民族的复兴。 -birdincage(birdincage); 2001-7-13 {735} (#131415@0)
现在申奥成功的意义已经远远超出了一个党、一个国家的范围，光荣属于全体炎黄子孙！ -doggie(爱吃骨头的狗); 2001-7-13 (#131440@0)
为什么这里的有这么多冷静甚至冷漠对待北京申奥成功的人其实这些冷静的人中有很大一部分并不是想去针砭时弊，他们只是在发泄一种不满的情绪。谁都知道如果多伦多赢了，最直接的好处是什么——数以十万记的工作机会，现在却已经灰飞烟灭了，郁闷的心情可想而知。 -wanderer(四海为家); 2001-7-14 {190} (#131506@0)

这话说的就没有意思了，多伦多如果获胜，增加的也主要是建筑方面的就业机会，而且税收就上去了。另外很多多伦多人也觉得自己太穷，办不起奥运。我觉得北京深奥就有一些花钱买笑的意思。不过现在既然成功了也就只有全力以付的支持了。 -pangpang(babyface); 2001-7-14 {44} (#131820@0)

北京赢或多伦多赢都行,我的希望是各占50%,只是不要其它城市就行,这可是大实话. -babymoon(babymoon); 2001-7-14 (#131763@0)
我就很激动呀, 恨不得赶回中国去参加他们的狂欢呢. 最后只能在川味轩庆祝了一下.嘻嘻... -speed(如风); 2001-7-14 (#131774@0)
北京申奥成功不好么，至少2008年不用出国就可以到现场看奥运了。为了办奥运捐些钱是应该的，只要别强征就行。还有，大家不要骂共产党员，我觉得大多数共产党员是正直的。贪污犯里有共产党员，也有非共产党员。并不是共产党员就是贪污犯。 -adair_h(adair_h); 2001-7-15 (#132519@0)

我相信如果7年后还是这些当权的，你一定没有机会到现场去看 -beware(断线风筝); 2001-7-15 (#132524@0)

agree!!!!! -quanqr(kongkong); 2001-7-18 (#135817@0)

说的好!!! -guest:guest; 2001-7-15 (#132531@0)

@Florida

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