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枫下家园 / 医药保健 / 尊重疫苗爱好者装睡的权利，但不能因为要装睡就不让人讲话吧。NFL球员场上心脏骤停，几十年未见。说成是撞击造成，太可笑了。其实，疫苗爱好者不能解释的是为什么疫苗年死的人多于新冠年。加拿大死于新冠的人数是2020 14，462，2021年16，489 和2022年至12月17日 17，997。
疫苗打了那么多，死于新冠的人数还在加速上升。这还不算那些死于疫苗的人数。说这些不是未来唤醒装睡的人，只不过疫苗害死那么多人，总得有人给他们记着。
2022年，认识的人中就有两人流产，都打了三针疫苗。
-calgarian(目光似（比）月色寂寞);
2023-1-3
{206}
(#15076454@0)
+19
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建议楼主回顾一下上半年发过的200多球员猝死名单,记得有NFL,那个更有说服力.加拿大死亡数字很亮眼,但还是要配上当年的感染人数,我毛估2020-1%,2021-10%,2022-70%
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-3
(#15076476@0)
+2
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Exactly. See the figure I posted below
-micah(mica);
2023-1-3
(#15076741@0)
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NFL球员难道不是气候变暖热死？？
-lepapillon(Le Papillon);
2023-1-3
(#15076497@0)
+5
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看懂疫苗这件事的人，都知道这是对人类的一次生死考验。
-nazacalines(游戏改变者);
2023-1-3
{640}
(#15076637@0)
+4
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和我对总死亡数据的分析一致：加拿大病毒变弱疫苗普及的2021/2022新增死亡1.7万，20年来最高！之前新增死亡最高1.5万，还不是病毒最强没有疫苗的2020/2021
-itwriting(halfpercent);
2023-1-3
(#15076653@0)
+6
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This figure answers your question. You can even calculate how effective the vaccines protect Canadian from death.
-micah(mica);
2023-1-3
{198}
(#15076724@0)
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看了这数据不去打针的，叫胆小如鼠；看了这数据还去打针的，叫视死如归，哈哈哈。。。。
-itwriting(halfpercent);
2023-1-3
(#15076914@0)
+16
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Make all the fun you want. But do you agree that my above post answers the question why there were more COVID deaths in 2022 than the previous years?
-micah(mica);
2023-1-3
(#15076965@0)
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这个图告诉我们，疫苗不防传染，打完后，感染反而创新高。疫苗也不防重症，住院的，绝大部份都打过疫苗。同时告诉我们，疫苗不防死亡，死的人，绝大部分都是打过疫苗的。最后，病毒危险性降低了，本坛没打疫苗的，症状都很轻微。
-lovedrive(深蓝爷爷);
2023-1-3
(#15077011@0)
+9
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这段话里，我能同意的只有一句话“疫苗不防感染”。“病毒危险性降低” 逻辑上是可以解释为什么2022的死亡率减低的， 但是有太多的研究证明omicron的致病性在免疫力不存在的情况下，并没有比之前的变异更低。我们观察到的致病性减弱正是因为疫苗产生的免疫保护。这个有点掉书袋子了，但如果不能理解这点，我们的争论就进了死循环了。
-micah(mica);
2023-1-3
{299}
(#15077109@0)
+1
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柳叶刀的一篇论文有个结论：Delta及后来的变种，疫苗是无法防止传染的，病毒载量在对照组中，没有明显区别，病毒载量在疫苗组中没有明显降低。病毒不感染肺部，和疫苗有啥关系？疫苗免疫力导致病毒不感染肺部？狠新奇的观点。
-lovedrive(深蓝爷爷);
2023-1-3
(#15077158@0)
+2
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西班牙流感是不是也死伤无数，过几年也就过去了，是病毒变异毒性越来越弱，也可能是人们自己产生抗体。那时没有疫苗，这次为什么就都是疫苗的功劳呢？
-chishandingcaodeyang(吃山顶草的羊);
2023-1-3
(#15077175@0)
+5
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Spanish flu is still with us. The H1N1 strain is still circulating, and causing pandemics from time to time after ~1930
-micah(mica);
2023-1-4
(#15077625@0)
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Not a big deal. We are all parts of the nature.
-sailor(Ocean & Mountain);
2023-1-4
(#15077656@0)
+3
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西班牙流感感染5亿人死了5千万,新冠感染6亿人死了1千万,总的找条替罪羊吧?
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15077948@0)
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看澳大利亚数据，打了疫苗的住院率远超不打的，疫苗并没有防重症。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
{203}
(#15077526@0)
+3
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My two cents … not 100% sure.
-micah(mica);
2023-1-4
{1048}
(#15077607@0)
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右边有4周的原始数据，4周合计，每10万人住院的，没打针的0.4，打2针的11.8，打2针的住院率是没打针的30倍。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15077646@0)
+2
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i get your point.But in the four weeks there are 4
hospitalized cases in the unvaccinated group, which is a fact I am not arguing with that. But in my opinion this is too small a number in a very small group, which is likely to fluctuate over time. Again I am not a trained epidemilogist or statistician. Just my two cents
-micah(mica);
2023-1-4
{306}
(#15077682@0)
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没打疫苗的人口基数是110万，打2针的人口基数是240万。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15077816@0)
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This does not seem to add up.
-micah(mica);
2023-1-4
{319}
(#15077885@0)
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16岁以上
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15077904@0)
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看下面16以下的数据 5岁以上 也有一半左右打过一针。还是不add up. 如果你说的这110万没打一针都是孩子的话， 那上面这些比较更没意义了. 难道是在拿成人和孩子比？
-micah(mica);
2023-1-4
(#15077955@0)
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不要与推特的数据较真
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15077977@0)
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那政府公布的数据只有这个，你可以建议他们分年龄比较啊，就象英国的这个，同年龄组还是打了疫苗的死亡率更高啊。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
{203}
(#15077984@0)
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又拿这个数据来比较，你对比全年的还有同年龄组的看看吧。别老是拿部分数据来吓唬人。全部对比下来，不打疫苗的死亡率高不少，当然你不会拿出来给人看的。
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15077993@0)
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你可以拿出来啊。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15078010@0)
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这个英国的数据肉联讨论过最少2-3次，我拿出来你不看又有何用。你也算是用心良苦了，误导至少比张嘴就来稍微用心了点。
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15078050@0)
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要有最新的数据就更好了，可惜英国政府不肯更新了，原因么你懂的。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15078076@0)
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2021年算到2022年那么长的时间的数据你都不看，再多的数据你会看吗？
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15078114@0)
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你不是说病毒在变化吗？难道不是看最新的数据才能知道现状？英国政府是唯一公布过分疫苗状况的全因死亡率的政府，这个数据比新冠死亡率更有用，综合了疫苗的正作用和负作用，看看最后作用是正的还是负的。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15078164@0)
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你提供的是仅仅一个月的呀，你为什么不把2022年1-5月份统计数据拿出来给大伙看看呀。英国没有更新后面的数据，你得去问英国政府，问我有啥用呀？
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15078749@0)
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你可以贴呀，为啥要求我贴。我只感兴趣最新的数据。英国不更新了，原因大家都懂的。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15078795@0)
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我都贴了好几回了呀，贴了你有不看为啥帖呀。
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15078811@0)
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16岁以上打过疫苗的631万，16以下打过疫苗的65万，你算算剩下没打疫苗的是多少人？数字对不对？
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15078005@0)
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真会抽样,澳大利亚总人口是2500万
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15077694@0)
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the data is from NSW, not entire Australia. again not 100% sure.
-micah(mica);
2023-1-4
(#15077715@0)
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New South Wales is a southeastern Australian state.
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15077811@0)
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难为你在世界范围内找到对口味的了,请给出原始页面连接
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15077835@0)
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推特推送给我的，借花献佛。原始页面早就发过了。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15077882@0)
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还有，这几年的新增死亡，刚好都是新冠死亡。就是说，那些非新冠死亡，比如心脏病癌症车祸自杀等等，都没有比上一年增加，看往年的数据，由于人口增加，通常每年的死亡人数比如心脏病癌症车祸自杀等等，都比上一年多。自从来了新冠，很多“该”死于心脏病癌症车祸自杀等等的人，都决定不死了，神不神？
-itwriting(halfpercent);
2023-1-3
{274}
(#15077086@0)
+2
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这回又不死记者了？
-moonhalf(石室矢);
2023-1-3
(#15077206@0)
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有心图详解，撞击在那个瞬间会让心脏停跳这种情况在棒球比赛里更可能发生，如果是棒球击中胸部，有科学依据
-**🌲;
2023-1-3
{62}
(#15077250@0)
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发帖的你发言之前做调查了吗？这起事件新闻里有完整视频显示球员被对方正面撞击胸部，倒地后爬起来，站了几秒才又倒下。估计你都没看新闻就在这里想当然，拜托你反疫苗也要认真点好吧，不要在这里yy让人笑话。
-winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /));
2023-1-4
{535}
(#15077301@0)
+4
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饥不择食
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15077391@0)
+3
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尊重疫苗爱好者装睡的权利。
-111111(快乐老家);
2023-1-4
(#15077314@0)
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文科生真的是无法理解数学的。比如说没有疫苗之前，死亡率率是0.5%，但是只有1百万人感染，死亡5000人，打了疫苗死亡率是0.05%，但是2千万人感染了，死亡1万人，所以结论是疫苗无效。
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15077678@0)
+2
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O记病毒不感染肺部，导致死亡率下降，你去感谢疫苗？你也好意思说你是“理科生”？
-lovedrive(深蓝爷爷);
2023-1-4
(#15077744@0)
+3
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当然可以 所以才会有无症状感染啊。
何止新冠 有的是这样的例子，疫苗不防感染 但是可以阻止感染后重病， 比如卡介苗， 不能防止结核病传播，但是可以防重症结核
-micah(mica);
2023-1-4
{118}
(#15077756@0)
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问题是打不打疫苗，O病毒都不感染肺部，怎么能说是疫苗阻止了病毒感染肺部？
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15077827@0)
+2
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国内那白肺都是感染其他变种了？
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15077837@0)
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谁说O不感染肺？国内现在这些大白肺不是画出来的吧？国外这些死于O的也相当一部分是肺炎呼吸衰竭死的， 只是没publicized 而已
-micah(mica);
2023-1-4
(#15077841@0)
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我说打不打疫苗的对比，当然是指这边的，而不是国内。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15077869@0)
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我说了啊 这儿有的是肺部感染的
-micah(mica);
2023-1-4
(#15077889@0)
-
那是打没打疫苗的呢？
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15077931@0)
-
都有啊 得拿数字比
-micah(mica);
2023-1-4
(#15077962@0)
-
那就那数据出来比啊。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15078030@0)
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蓝天同学又有了新研究方向吗?俺先抛砖引玉
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
{10713}
(#15077867@0)
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对比打不打疫苗的，当然是指加拿大，你能拿出证据，这边不打疫苗的有白肺，打了疫苗的没白肺，那就证明疫苗防白肺。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15077874@0)
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澳大利亚咱就不提了?没有证据就可以疑罪从无?用脚想都可以知道,不打疫苗就不会发展成肺炎的愿景是多么地美好
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15077891@0)
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也可以说，打疫苗就不会发展成肺炎的愿景是多么地美好
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15077933@0)
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打疫苗只能降低重症肺炎的发生率,比你的美好愿景还是差多了
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15077986@0)
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那得比较打没打疫苗的重症肺炎的发生率才知道，你拿出数据来啊。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15078027@0)
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我拿出了中国报告的1组数据,你不认呀
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15078038@0)
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不是要比较mRNA疫苗吗？这是在讨论中国疫苗吗？
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15078066@0)
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蓝天同学请坚持你的观点:"问题是打不打疫苗，O病毒都不感染肺部",不要滑脚
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15078159@0)
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那我更正一下，打不打疫苗，O病毒都会感染肺部。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15078179@0)
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科学一点应该这么说：打不打疫苗，O变种都可能感染肺部。没有人敢保证你打了疫苗O变种不会感染肺部，同样没有人敢保证你不打疫苗O变种不会感染肺部。但是很大可能打了疫苗感染肺部的概率低一些，这个从重症率上可以反应出来。
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15078759@0)
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你看看国内的白肺，O变种基本感染上呼吸道是事实，但是不等于不会感染到肺部。呵呵，你这10倍消毒水一周证明安全性的就别这儿搅和了。没有理科生敢这么说的。😂
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15077833@0)
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加拿大就没这种现象，这么多白肺，我们只谈加拿大。你说国内，那国内都打了疫苗，怎么这么惨？
-lovedrive(深蓝爷爷);
2023-1-4
(#15077850@0)
+1
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哦，o变种到国内就感染肺部了，在加拿大就不感染肺部了？你凭啥说加拿大就没有了？别张嘴就来了哦，我也可以说有很多但是你不知道呀。
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15077853@0)
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加拿大变种BA4.BA5,去年元月爆发，占主流，中国今年变种主流是那种？
-lovedrive(深蓝爷爷);
2023-1-4
(#15077866@0)
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北方BF7,南方5.2,最近几天传说XBB进去了
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15077868@0)
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这几种变种侵害特征有数据吗？中国为何不敢公开序列?去年加拿大主流BA4.BA5,不侵害肺部，是主流科学共识，有统计，有数据。今年中国的变种目前有数据吗？我们很幸运。
-lovedrive(深蓝爷爷);
2023-1-4
(#15077888@0)
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你有住院病人多不侵害肺部的证据就请贴出来,非主流的也可以
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15077905@0)
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2022年元月，加拿大和北美爆发O记病毒，绝大部分没有肺部感染，即使感染，肺部损伤也小很多，这是世卫的结论。
-lovedrive(深蓝爷爷);
2023-1-4
(#15077934@0)
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谢谢!我想看的是住院病人的统计,对与整个感染群体,99%以上都是轻症(无肺炎)
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15078034@0)
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这个文章结尾：斯莫尔伍德说，相比德尔塔毒株，奥密克戎的影响“就个人层面而言，住院风险很可能下降”，但从整体看，由于感染病例众多，威胁可能更大。“奥密克戎传播越广泛，传染人数越多，复制也越多，更可能产生新的变异株，”斯莫尔伍德说，“眼下，奥密克戎仍然致命，会导致死亡
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
{236}
(#15078079@0)
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你自己看看现在是啥流行变种吧，加拿大每天还是有不少死于新冠的。o变种致死率比之前的变种低是事实，但是不等于不死人。
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15077870@0)
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低多少？
-lovedrive(深蓝爷爷);
2023-1-4
(#15077872@0)
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你会上网为啥不自己去查？
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15077884@0)
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因为你自己说变低了，我就问你依据，你又要我自己去查？你又说没变低，中国都是大白肺，你是“文科生”？
-lovedrive(深蓝爷爷);
2023-1-4
(#15077894@0)
+1
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你质疑我就需要我提供依据，那我质疑你说加拿大没有白肺，你为啥不提供证据呢？我可没有说中国都是大白肺，那可是你说的哦。我只是说中国有大白肺。
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15077926@0)
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美国现流行XBB1.5,这个锅很难甩倒中国头上
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15077878@0)
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加拿大没白肺 国内全是白肺 都不是真的。这就是internet的魅力
-micah(mica);
2023-1-4
(#15077856@0)
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进一步推论,加拿大连血氧低都没有
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2023-1-4
(#15077923@0)
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这不就说明疫苗不防白肺不防血氧低。
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15077943@0)
+1
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你给说说看从古到今有啥100%有效的药？举一个例子就成
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15077969@0)
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疫苗防重症和死亡有效率是多少？5%？10%？当然了，1%也算有效，对吗？
-lovedrive(深蓝爷爷);
2023-1-4
(#15077997@0)
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你不愿意承认不等于无效，你既然都知道拿柳叶刀的文章来举例，你应该清楚柳叶刀上关于疫苗有效性的文章不是一般的多。不妨有空去看看，别老是张嘴就来。
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15078002@0)
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10%有效，也是有效。对了，当初可是说95.3%有效防传染，你有意见吗？
-lovedrive(深蓝爷爷);
2023-1-4
(#15078018@0)
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临床3期针对的是原始病株，现在都第几代了？你拿苹果和橘子比啥意思？
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15078057@0)
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疫苗推出时，Delta都快结束了，已经第几代？原来你知道无效哈。O记出来第几代？你又说疫苗有效？看来你有任务哈。
-lovedrive(深蓝爷爷);
2023-1-4
(#15078111@0)
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你说的是预防感染呀。防止重症一直都有效呀。这个数据不要太多，你自己不看不等于没有呀。链接是香港的数据，既有国产疫苗，也有mRNA疫苗
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15078118@0)
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香港数据证明国产疫苗和美国疫苗防重症都很有效，所以一尊决定开放。结果，？？？
-blueskygg(Grass);
2023-1-4
(#15078218@0)
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你看香港是什么时候，怎么开放的，在对比一下大陆是什么时候，怎么开放的？要动点脑子，不要想当然。
-coolrock(coolrock);
2023-1-4
(#15078693@0)