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枫下家园 / 医药保健 / Omicron毒力在减弱吗？
-micah(mica);
2022-1-1
{413}
(#14232585@0)
+1
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新年都没个好消息
-guwangyan(瞎说话);
2022-1-1
(#14232634@0)
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不好意思阿 给姑添堵了
-micah(mica);
2022-1-1
(#14232764@0)
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这是胡说八道吧，儿童不论面对原始株还是D住院率都极低。这个世界上又不是不存在没有感染过后没有接种的人群了，结果O更多发生在预存免疫人群，说明了什么
-cocowen(coco);
2022-1-1
(#14232674@0)
+12
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建议好好读一下文中目前南非和纽约的儿童和少年的入院率机械通气率的数据。 另一个要注意的是，Omicron高于delta三四倍的传染率，会把重病和死亡人数大大增加，保护儿童是现在的一个重点。至于Omicron多发生在预存人群， 原因很简单：1 免疫突破。2 疫苗免疫力随时间的减弱；3 免疫人群的行为的改变。这些都是不可否认的事实
-micah(mica);
2022-1-1
{212}
(#14232735@0)
+2
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一边说免疫预存，一边说免疫突破和免疫减弱！矛和盾？还是银行存款箱漏了个洞？
-utgfxval3(蛙);
2022-1-2
(#14235378@0)
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免疫突破和减弱让感染人数增加，另一方面预存的免疫保护人群免于重症，这个是Omicron这一波的最大的特点
-micah(mica);
2022-1-2
(#14235417@0)
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免重症现在没有充足数据吧，免重症只是最后的希望，还不是事实。对不？
-utgfxval3(蛙);
2022-1-2
(#14235445@0)
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我也同意你说的，他写的乱七八糟的，引用哪里的数据，第三波第四波混在一起扯谈，数据乱解释
-g_g_g(GG);
2022-1-2
(#14235185@0)
+2
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南非疫苗率20%，结果omicron只找那20%，基本不找那80%没打的，然后得出你的结论？是这个意思吧？
-westvv(Bestway);
2022-1-1
(#14232770@0)
+7
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南非住院的儿童，绝大部分是因为其他病，住院时测病毒发现感染的，福气也承认美国医院有同样情况。就是说，儿童感染数字是假的，极度夸张的。
-itwriting(halfpercent);
2022-1-1
(#14232868@0)
+10
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嗯 全世界都在造假。
-micah(mica);
2022-1-1
(#14232926@0)
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造假的人都承认了，你都不承认？
-itwriting(halfpercent);
2022-1-1
(#14232958@0)
+18
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不管O毒厉害与否,自己和家人先去熬过再说吧
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2022-1-1
(#14232975@0)
+4
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你改成全世界政府很多都在造假也就差不多了。
-lifyy(lifyy);
2022-1-1
(#14233280@0)
+3
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所有西方国家都在造假是毫无疑问的。
-itwriting(halfpercent);
2022-1-1
(#14233404@0)
+10
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那PCR检测呢？东方国家的准确么？
-shunshunshun(顺顺顺);
2022-1-1
(#14233838@0)
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这个分析被目前讨论的数据统计问题影响不？
-utgfxval3(蛙);
2022-1-2
(#14235384@0)
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看完了。好像有点道理。不管怎么说，时间是检验真理的唯一武器，而且要不了多久。慢慢看吧。
-headbig(Let's Rock！);
2022-1-1
(#14233214@0)
+3
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我觉得有一种效应没有考虑，当病毒wave by wave 出现时，前面的wave 扫了体弱者，后面的wave不得不扫稍体强者，再加上后面的wave也会遭遇更多的防病毒保护和治疗措施阻力-人的应战能力的提高...这都得乘系数进去！
-utgfxval3(蛙);
2022-1-2
(#14235404@0)
+2
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Bullshit, many kids went to hospitals for another reason, but counted into Covid cases...
-metaworld(metaverse);
2022-1-1
{681}
(#14233463@0)
+7
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不要那麼激動,根據 Peel到昨天(31日)的統計,omicron 病例,只佔了Peel所有病例的0.1%,主要還是武漢和老變種Alpha,至於Brampton,是Peel最高發地區(佔56％以上病例),那個市長完全不知道自己在扯啥毛綫,看到這些資料,你是不是要改變一下自己對疫情的瞭解？
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-1-1
{493}
(#14233517@0)
+4
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超过70%的confirmed case没有被鉴别（出），而Alpha是最早期的病例，那么原因是什么呢？有可能是鉴别速度跟不上，也有可能就是不鉴别了或者不公布了。但归根结底，这个统计没有意义。
-lifyy(lifyy);
2022-1-1
(#14233647@0)
+5
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好吧,這個也歸類為”藥商,政府,醫院,為了賣疫苗,做的無意義統計”
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-1-1
(#14233837@0)
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这个统计的无意义来自于只有不到30%的鉴别案例，和疫苗无关。有任何只有不到30%有效数据的统计被认为有意义么？
-lifyy(lifyy);
2022-1-1
(#14233993@0)
+1
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別那麼直腸子,全部的confirmed cases減去各變種及不明cases,就是武漢原整病毒的病例,嘆！沒那麼多陰謀,如果你放開心胸
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-1-1
(#14234087@0)
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草山兄，你没有仔细看数据吧。你的那个统计表，基本没意义啊。难道你真认为到12月31日止，只有193起omicron？大堆的pending只怕大多数都是吧。原始种，只是靠4月份之前的累积而已。如果pending的都是原始种，那事情才真的大条了。
-lifyy(lifyy);
2022-1-1
{228}
(#14234909@0)
+1
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你肯討論,非常好,Peel是個非常好的流行病學的例子,你上的圖如果仔細看,到12月31日,武漢原生株一直主導了感染人數,其次是 alpha,即使是在病例少的時段,Peel從5月中到12月底,有大約6個月的平靜期,你覺得是什麼原因？
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-1-1
(#14235061@0)
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Peel的图，2021.3这个点附近，原生种和alpha对半，然后alpha占据绝对优势，说明其R值高不少。接下来同步减弱，应该和疫苗的推行和温度升高有关。2021.8月份开始，Delta开始占主导地位，原始种没断绝而Alpha基本没有，总量也很少。
-lifyy(lifyy);
2022-1-2
{1246}
(#14236405@0)
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武漢原生株和alpha 一直都在,即使12月omicron 出現,alpha 仍然存在,delta即使在8月之後的三個月成為主流株,但是感染的病患人數,和原生株,alpha完全不能比(見圖),這大概就是為什麼疫苗沒有升級,仍然只是針對武漢原生株設計,有意思
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-1-2
{734}
(#14236485@0)
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“2021.8月份开始，Delta开始占主导地位，原始种没断绝而Alpha基本没有，总量很少。但相比2020.8-9，还是多，应该是更多的人员流动导致的，疫苗的正面作用也无法抵消。”，不明白为什么你说delta感染的病患人数和原生种不能比，已经感染的打疫苗也没用了，这是共识吧？如果对这个共识没异议，那么我们就应该始终往前看。而最近一个多月的病例，Pending的太多，但就历史数据来看，不可能是原生种占大多数，因为R值不会突变，除非疫苗导致了其它变因。大几率是omicron占据主导地位，因为其它地区、国家已经有这部分的数据了。
-lifyy(lifyy);
2022-1-2
{237}
(#14236709@0)
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你沒看我的圖？再貼一次,Peel 的三波裡,delta的感染數量,和原生株及alpha 完全不是一個級別,我昨天看到圖,才終於明白為什麼嚷嚷半天,卻沒有新版疫苗的原因
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-1-2
{213}
(#14236829@0)
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疫苗又不是只为Peel做的，看看新加坡这一大波是Delta吧？难道不需要新版疫苗？
-blueskygg(Grass);
2022-1-2
{199}
(#14236942@0)
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我觉得草山兄还是认为omicron病例很少，所以不需要新疫苗。但我觉得是因为Pending case太多，而pending case里绝大多数应该是omicron，而不是原生种。当然原生种的生命力很强，这一点很奇怪，但也许是接种率不高的地方的人始终在带病毒过来，比如印、巴。
-lifyy(lifyy);
2022-1-2
(#14237021@0)
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根據南非自己的研究,Omicron 在南非peat的很快,很短的時間就下降,不確定Peel之後的數據會不會如比,如果太快喪失主流勢力,對全民免疫就幫助不大,這個新變種會不會讓你想起日本奧運病例突然爆衝,然後又很快消失
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-1-2
(#14237229@0)
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看peel的图，不管是哪个种，基本波谷-峰-谷是4-6个月左右，原生种2020.3-2020.8，2020.9-2021.3两拨，Alpha 2021.2-2021.7，Delta 2021.8-2021.11，相信和病毒进化周期、政府控制手段相关度比较大。日本的情况比较特殊，但和高疫苗国的唯一重要区别就是IVM的使用。套用柯南的一句话，当所有的可能被排除后，剩下的不可能也只能是答案了。科学从来不绝对，但西方高疫苗国不让使用低危IVM实在太诡异。
-lifyy(lifyy);
2022-1-3
{125}
(#14240302@0)
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我看了你的图，也给出对应的意见了。在你图里的delta区间，delta的数量比原生种要多不少，绝对占主导地位。但“2021.5-11上旬，温度、疫苗、个人防护及身体素质都起到了正面作用”。所以我不明白你为什么说“delta感染的病患人数和原生种不能比”，难道比的累积数？
-lifyy(lifyy);
2022-1-2
(#14237007@0)
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Delta 主流的幾個月,每日感染數大多只在一百左右,和原生株最高單日500以上,流行期又長,alpha最高上千,很難相提並論,原生株和alpha現在還是出現在Peel的統計裡
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-1-2
(#14237201@0)
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对于delta的流行阶段，总量很少，“说明疫苗对原始种和delta还是有一定作用的。但第一轮原始种及第二轮alpha大爆发中，容易死的已经死了，可以说是已经经过了两轮淘汰赛，这个因素也是不可忽视。”，然而和2020年同时间段比，还是要更多，“应该是更多的人员流动导致的，疫苗的正面作用也无法抵消”。
-lifyy(lifyy);
2022-1-3
{58}
(#14240311@0)
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为什么O冠的例子这么少，同时别的地方却在大爆发？
-neu_stone(stone);
2022-1-1
(#14233782@0)
+1
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疫苗和患病得来的免疫期过了
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2022-1-1
(#14233812@0)
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這個統計其實很有意思,如果你覺得資料基本是正確的
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-1-1
(#14233844@0)
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说明政府把这次的疫情爆发归罪于Omicron又是一个谎言。
-blueskygg(Grass);
2022-1-1
(#14233833@0)
+4
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我不會這麼想,但是可以理性討論,如果這份Peel的資料你覺得正確
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-1-1
(#14233850@0)
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现在都是一笔糊涂账，真相如何谁也不知道。Last week, the CDC said Omicron made up 73% of all cases as of Dec. 18, which has now been revised to 22.5% of cases.
-blueskygg(Grass);
2022-1-2
(#14235505@0)
+1
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咱們得從糊塗中找到點知識,歡迎參加liffy 和我在樓上的討論
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-1-2
(#14236502@0)
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这说明新变种O不是导致疫情爆发的原因，根本原因是疫苗就管用那么几个月,，现在都作废了
-cocowen(coco);
2022-1-1
(#14233848@0)
+3
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大多數人2劑接種的人,身上Covid-19 中和抗體低,應該是事實
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-1-1
(#14233860@0)
+1
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那么多的研究 无论是来自工业界还是学术机构 都清清楚楚地告诉大家 两针疫苗4-6个月后 能抵抗感染的抗体不多了 再加上omicron的大量变异让它更容易逃脱疫苗的保护，这就是这次爆发的主要原因。没有任何人在隐瞒或者否认这点，非要往阴谋上去想 谁也拦不住
-micah(mica);
2022-1-1
(#14233907@0)
+1
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这个说的有点不符合事实吧。辉瑞2期的时候3个月把对照组给干掉了。如果不是以色列走在前头谁知道疫苗6个月失效？现在3针有效期到底多少？有研究吗？还是到期以后“大量研究表明3个月有效”？关键一点，打针的人知道吗？
-headbig(Let's Rock！);
2022-1-1
(#14234028@0)
+5
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有些只有走一步看一步 三期不可能做很长时间 关键是没有人在故意隐瞒 这是我要说的。三针的效果 能保持多长 没人肯定 早期的数据有一些，我前几天说过，三个月左右，但那是个很小的研究，还需要接着看。在这种pandemic的情况下 没办法等十全十美的临床试验 这个不难理解吧？
-micah(mica);
2022-1-1
(#14234118@0)
+1
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我最近才看一位医学专家提到免疫疲惫，意思就是这么一针针打下去，人体内B和T细胞就会对刺激反应越来越弱，最终失去免疫力
-cocowen(coco);
2022-1-1
(#14234154@0)
+3
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有很多问题确实目前没有答案 作为一个学龄儿童的家长 我和大家一样有很多想搞明白的问题，一样的有concern。但是我会根据现有的一些资讯 做出一个判断 这个责任在我。所谓判断，往往是在资讯数据不全的情况下作出的 这个没办法。我很理解反对疫苗的呼声 我不能理解的是反对疫苗建立在阴谋论上，不理解你们反对疫苗的理由一会儿一变
-micah(mica);
2022-1-1
{223}
(#14234243@0)
+3
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反疫苗变啥了🤣🤣。翻来覆去的是政府各种说法吧。
-headbig(Let's Rock！);
2022-1-2
(#14235158@0)
+7
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下周的政策才让人揪心.
-utgfxval3(蛙);
2022-1-2
(#14235458@0)
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觉得疫苗对你有用就去打，不要把高帽子套在别人身上，再说你有阴谋论的证据吗？两年过去了都是阳谋还看不出来？
-nopush(nopush);
2022-1-2
(#14235485@0)
+3
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别提武汉，否则得提南非病毒，印度病毒…..才行
-utgfxval3(蛙);
2022-1-2
(#14235424@0)
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是的，文章分析的很用心，給赞，但系统数据统计有问题，会导致分析结果的大误差。
-utgfxval3(蛙);
2022-1-2
(#14235414@0)
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七拼八凑的文章。貌似很多原始数据，但解读的一塌糊涂。例如法国，加拿大儿童入院数据，只是反应了在Omicron影响下大量感染人群的情况下儿童入院的绝对数字的增长，根本能说明Omicron在儿童身上表现毒性更高。
-hyperion08(海边);
2022-1-2
(#14235148@0)
+4
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我也同意你说的，他写的乱七八糟的，引用哪里的数据，第三波第四波混在一起扯谈，数据乱解释 -g_g_g(GG); 02:28 (#14235185@0）
-g_g_g(GG);
2022-1-2
(#14235186@0)
+2
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我同意你对儿童数据的批评，这点确实需要更多的分析，尤其是和各年龄段总入院人数（不是总感染人数）相比。 目前的安省人数看，到今天为止，omicron这波入院人数是上一波的两倍左右，如果儿童住院人数像其他国家那样高三四倍，那么文中的结论是可以成立的， 也就是说Omicron的危害在于预存免疫不足的人群里，比如儿童
-micah(mica);
2022-1-2
{268}
(#14235442@0)
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是的+1
-utgfxval3(蛙);
2022-1-2
(#14235456@0)
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听起来比较有道理
-newrover(漫游);
2022-1-2
(#14235510@0)