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枫下家园 / 医药保健 / 目前为止最全面总结COVID疫苗后心脏风险的文章。
-micah(mica);
2021-12-22
{577}
(#14205891@0)
+4
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伟哥1百万才一个心肌炎我不相信。欧洲踢球的严重反应的都300多了，难道他们那个职业踢球的有3亿人？
-headbig(Let's Rock！);
2021-12-22
(#14205935@0)
+3
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this is a study that involves 38 million vaccinated population in UK over the period of 8 months. All myocarditis/pericarditis/ arrhythmia cases are diagnosed and confirmed by medical doctors,
-micah(mica);
2021-12-22
{675}
(#14205954@0)
+1
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政治话的科学研究太多了。。。
-headbig(Let's Rock！);
2021-12-22
(#14206095@0)
+2
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数据收集问题，那篇nature的文章是根据政府从医院获取的数据做的分析，covid阳性后要去医院的比例自然比打了疫苗后有心脏问题要去医院的比例高，做检测量大的自然确定的病例会多。不能算错，但biased。
-lifyy(lifyy);
2021-12-22
(#14205975@0)
+5
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The same thing can said of mild COVID cases. These patient won't go to the hospital. But as long as you have cardiac symptoms such as chest pain,palpitation, short of breath etc, most people will seek medical care no matter of whether they were diagnosed with COVID or not.
-micah(mica);
2021-12-22
{128}
(#14205999@0)
+1
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Seek 的人群会被认为有哪种心脏病？不做检测什么都不知道。我不清楚英国的医疗机制，但肯定不可能说心脏不舒服就去全面检测的，所以有数据的基本都是严重到一定程度了，否则不会有那么多猝死的。
-lifyy(lifyy);
2021-12-22
(#14206072@0)
+2
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单单德国注册的足球运动员就有700多万人。不是只有职业踢球的人才能称运动员。
-coolrock(coolrock);
2021-12-22
(#14206166@0)
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美国注册足球运动有2450万,让他们数数今年的相关病例有几个,大头们就是避而不谈
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2021-12-22
(#14206253@0)
+1
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此足球非彼足球！
-utgfxval3(蛙);
2021-12-22
(#14206327@0)
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450万如何?
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2021-12-22
(#14207322@0)
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是数据还是瞎猜？瞎猜啥都行，只要注名。
-utgfxval3(蛙);
2021-12-22
(#14207509@0)
+2
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wow，难怪中国足球不行。中国称得上足球运动员的可能没有500万。
-utgfxval3(蛙);
2021-12-22
(#14206322@0)
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700万按那个百万分之一的比例也只有7个。就算加其他国家也和300有数量级差别。
-headbig(Let's Rock！);
2021-12-22
(#14207229@0)
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我目前能够查到的，法国注册足球运动员超过2千万，荷兰超过1百万，波兰2百万，乌克兰2百万。
-coolrock(coolrock);
2021-12-22
(#14207284@0)
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欧洲一共7亿人，一半女性不能算（出事的运动员绝大多数是男的）不会剩下了的每个都踢球吧，这样的话欧洲男性也太Boring了。🤣 🤣 🤣
-headbig(Let's Rock！);
2021-12-22
(#14207341@0)
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别扯的太远,美加足球运动员有几个打针爆掉了请数一下
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2021-12-22
(#14207353@0)
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我觉得你对这百万分之一有误解。我上面写的是（原文也是）增加百万分之一。一百万打疫苗的人不是只出现了一例心肌炎，而是可能出现了比如说201例，而在一百万没打疫苗的人里出现了200例， （毕竟心肌炎也不是一种罕见疾病， 任何人任何时候都可以得）。所以只有这一例是可能由疫苗引起的。这个思路是医学上常用的思路，也只有这样才可能分清因果关系。同样在足球运动员身上也适用这种方法，先不说你们说的这几百个例子的可靠性，你要想真正说明这些运动员的猝死与疫苗有因果关系，一个最好的方法就是和没有打过疫苗的运动员比。我们说过，猝死在运动员中在有疫苗前就不少见。没有比较，没法说明因果关系。
-micah(mica);
2021-12-22
{452}
(#14207752@0)
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赞。太长没看完。谢谢总结。
-gr8(老中);
2021-12-22
(#14205994@0)
+2
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那么重要的文章，不要只看摘要。也要看数据和讨论。
-calgarian(目光似（比）月色寂寞);
2021-12-22
(#14206645@0)
+1
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虽然站着说话不腰疼😂可福琪们也太难了🧐但这个数量居然已经到达了两位数三位数的心肌炎心包炎心律不齐…这种规模滴数量确实也够很吓人滴了😱但那可是在迷零级别下的统计数据🙄要不然在食品界统样🤫有句名言涅“离开计量谈毒性那就是刷那啥”😅😄😂
-fan-fan(狭路相逢);
2021-12-22
(#14207702@0)
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你得横着比，疫苗有个几十个副作用就撤了。这次，光辉瑞死的人就超过所有疫苗30年的总和了。另外，那三位数嘛的是28天以内的数。估计还有不少给算成Panic Attack.
-calgarian(目光似（比）月色寂寞);
2021-12-22
(#14207734@0)
+1
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生物和医学我是外行，不过你能解释一下你给的链接里的图 40岁以下打了2针mrna诱发心肌炎比新冠高得多，跟你的结论有冲突吗？
-galactica(隔壁老张);
2021-12-22
{311}
(#14207732@0)
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此外，这个表还显示第二针的 excess events 比第一针急剧上升，那么现在开打第三针，第4针会怎么样？每半年打一针又会怎么样？
-galactica(隔壁老张);
2021-12-22
(#14207743@0)
+1
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这个我没法回答，没有数据，只能再等等。我在某个回答里说过，这个研究的一个局限性在于指观察到第二针的28天后，至于第三第四针，更不用提了。
-micah(mica);
2021-12-22
(#14207774@0)
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和我说的不矛盾， 我说的是不分年龄的风险，Moderna疫苗的心包炎风险是增加了16per 百万 低于自然感染引起的心肌炎。但是我也说了风险在40岁以下。我可能表述得不是很清楚。实际上现在各国都限制了Moderna在年轻人里的使用，目前看来这个年龄或许应该增加到40岁。40岁以下不要用Moderna
-micah(mica);
2021-12-22
{249}
(#14207767@0)
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谢谢！
-jtax(吾土吾民);
2021-12-22
(#14207834@0)