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枫下沙龙
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谈天说地
/
再说一遍：“依法治国”距离“法治”还很远。
-
rollor
(Rollor_转行中);
2019-11-28
{972}
(#12497144@0)
+10
这段话没毛病。
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897102
(⑧⑨⑦⑩②);
2019-11-28
(#12497145@0)
这篇文章写得很好，中国确实缺乏法治的基础，法治的路还很长。
-
lovelooser
(别不把豆包当干粮);
2019-11-28
(#12497153@0)
我以为，法治的基础是司法独立。
-
897102
(⑧⑨⑦⑩②);
2019-11-28
(#12497155@0)
香港的司法独立了，有法治吗?
-
lovelooser
(别不把豆包当干粮);
2019-11-28
(#12497192@0)
+1
逻辑上说，法治的基础是司法独立，不等于有了司法独立就有了法治。至于香港有没有法治，我不清楚，比大陆总强一些吧？
-
897102
(⑧⑨⑦⑩②);
2019-11-28
(#12497910@0)
咬文嚼字有意思吗？无论谁定的法律都是法律。回你 “皇帝虽然也要遵守一定的纪律（比如祖训），但他凌驾于法律之上”，崇祯皇帝如何死的？就是几个管事的主政大臣不让他向南京跑。
-
hunhunhunhun
(不知道);
2019-11-28
(#12497157@0)
崇祯这么个没啥用的昏君，就不要拿出来当笑话了。
-
hammer_king
(锤镰帮);
2019-11-28
(#12497204@0)
+3
没死没把王朝折腾垮的都是“明君”
-
once01
(一切都还没结束);
2019-11-28
(#12497402@0)
崇祯一上台就除掉了东厂太监帮，让东林党掌权。看起来是明君，其实除掉东厂后，没有想到那些书生们开始欺负他。
-
hunhunhunhun
(不知道);
2019-11-28
(#12497909@0)
+1
所以他就是个昏君，没啥本事的一个废物。自己没能力，只能靠东林党去除阉党，结果东林一下子坐大他又没本事掌控。死到临头了，才后悔杀了魏忠贤。
-
hammer_king
(锤镰帮);
2019-11-28
(#12497986@0)
他几个搞共产，玩清廉，藏私房钱，相互挖坑
-
firetrain
(火车头);
2019-11-28
(#12497205@0)
+2
中国的法治和西方的法治是两个概念。很多人根本就没那个常识去分辨：西方法治核心强调的是权利，法是用来保证人的权利实现的，而中国法治的核心就是皇帝统治，和保障其统治的手段
-
hammer_king
(锤镰帮);
2019-11-28
(#12497179@0)
+11
什么中国的、西方的这种划分就没有什么意义。如果真要划分，就是古代的和现代的。中国用的是古代的。
-
rollor
(Rollor_转行中);
2019-11-29
(#12498204@0)
即使是在古代，西方的法治和中国的法治原则也是很不一样的。现代意义的法治源于西方，最早就是从古希腊开始，而古希腊对法治的定义就是现代法治的基础，经过千百年来的不断完善形成今天的法治。而古代中国从来就没有现代法治的影子。
-
hammer_king
(锤镰帮);
2019-11-29
(#12499342@0)
在缺乏法治基础的中国，你认为是毛泽东的依靠群众治理国家可行，或是邓小平的依法治国可行，还是其它方法可行?
-
lovelooser
(别不把豆包当干粮);
2019-11-28
(#12497198@0)
老毛不行，老邓本来有希望。结果是两个人的方法都不行！中国必须推翻共产党统治，才有可能走向法治国家
-
111111
(快乐老家);
2019-11-28
(#12497259@0)
在没有法治的社会，谁当权都不会使社会长治久安。另外，毛泽东从来没有依靠群众治理国家。国家的方向是毛定的，具体的事情是日理万机的周做的。群众必须听他们指挥。
-
rollor
(Rollor_转行中);
2019-11-29
(#12498205@0)
你知道1949年的中国大陆是什么状况吗？一穷二白，90%的文盲，百姓身体羸弱，在毛周和后面领导人的领导下，中国取得了举世无双的巨大进步，你还想怎么样？不要站着说话不腰疼。
-
lovelooser
(别不把豆包当干粮);
2019-11-29
(#12498853@0)
分析的非常到位，赞👍
-
111111
(快乐老家);
2019-11-28
(#12497212@0)
+1
赞👍👍👍法制和人制的本质区别就是法制以法为依据(rule of law)人制以法为工具(rule by law)
-
gumi
(gumi);
2019-11-28
(#12497226@0)
+3
中国现在是法制，而不是法治。这两个字在制度上的含义是不一样的。
-
spitfireto
(很有意思);
2019-11-28
(#12497296@0)
+1
观察细微，有眼力见。
-
lovelooser
(别不把豆包当干粮);
2019-11-28
(#12497304@0)
谢谢指正，我本意就是楼主说的法治非法制，typo
-
gumi
(gumi);
2019-11-28
(#12497376@0)
我也是挑骨头而已
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spitfireto
(很有意思);
2019-11-28
(#12497439@0)
是这样，法治的基础是契约精神
-
zeh
(sosleepy);
2019-11-28
(#12498007@0)
+2
这样记就不会混了：法治 = 由法进行治理（主谓短语，治是动词）；法制 = 法律的制度（偏正短语，制是名词）。
-
rollor
(Rollor_转行中);
2019-11-29
(#12498209@0)
书生之见。香港的法独立吧，照样搞得一塌糊涂。其实世界上哪有什么真正独立的法？法官都有自己的立场。美国也是两党都盯着任命大法官的机会，好塞进去自己的人。
-
haploidus
(今剩叹);
2019-11-28
(#12497253@0)
+5
中国有独立的法律，中国共产党制定的法律。然而中国最没有法律
-
111111
(快乐老家);
2019-11-28
(#12497263@0)
+2
独立个P。新中国宪法当年就是照抄的苏联宪法，是苏老毛子手把手教出来的
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hammer_king
(锤镰帮);
2019-11-28
(#12497280@0)
+4
"美国也是两党都盯着任命大法官的机会，好塞进去自己的人"，这一段很精彩。
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lovelooser
(别不把豆包当干粮);
2019-11-28
(#12497271@0)
+1
大法官死了才有位子出来。这大概只能凭上帝的旨意了
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firetrain
(火车头);
2019-11-28
(#12497309@0)
为什么大法官不可以民选?不可以民监?不可以民罢?为什么是终身制?只要你搞明白这些，你就明白资本主义法治的虚伪。
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lovelooser
(别不把豆包当干粮);
2019-11-28
(#12497406@0)
你应该去了解一下共和的概念
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zeh
(sosleepy);
2019-11-28
(#12498001@0)
应该是资本主义共和的概念吧?
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lovelooser
(别不把豆包当干粮);
2019-11-28
(#12498005@0)
什么时候所有律师收费相同，我就承认有“真正独立的法”
-
zlygy1971
(北方的河);
2019-11-28
(#12497398@0)
+1
如果一定要绝对化才算的话，世界上可能找不到白色或黑色的东西。看香港最近几个判决，完全不考虑社会后果，只按照法律条文进行评判，这样的法官是合格的。港府虽然对有些判决不满，但没有干涉，说明司法仍然独立。
-
rollor
(Rollor_转行中);
2019-11-29
(#12498212@0)
你这就是是睁眼说瞎话了，香港法官对暴徒的判罚，正是香港法治失败的地方之一。
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lovelooser
(别不把豆包当干粮);
2019-11-29
(#12498244@0)
那你解释一下为何侮辱国旗判200小时社区服务，而游客在美国驻港总领事馆外墙涂鸦被判监禁4周。
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haploidus
(今剩叹);
2019-11-29
(#12498710@0)
估计他也只能装看不见了。
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lovelooser
(别不把豆包当干粮);
2019-11-29
(#12498750@0)
香港这次暴乱，最让人无语的就是媒体和司法，这原本是守护社会底线的最重要的机构，却全部政治化，为暴徒张目。一个容易政治狂热，缺乏社会理性的社会，就象一个躁动的未成年，产生了可怕的破坏性。
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daynnight
(@_@);
2019-11-29
(#12499393@0)
你对”依法治国“理解错误。你的理解”依法治国“其实是所谓的”法制“。依法治国就是你说的”法治“。依法治国表面意思是”按照法律治理国家“，其实应该理解成”按照合理的法律治理国家“。即使按照你的定义，依法治国也是比人治好太多。
-
minbin
(光辉岁月 - 石器时代);
2019-11-29
(#12498678@0)
依法治国本质就是法治。你说的皇帝不受法律约束，那就是人治，因为法治的根本就是nothing above the law。人治社会也会依赖法律管理，所以中国自古以来法律多如牛毛，却不是法治社会。法治的根本问题是法源和立法精神。这又是个long story啊。
-
daynnight
(@_@);
2019-11-29
(#12499056@0)
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这段说的还是不错的
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