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枫下沙龙 / 谈天说地 / 分裂独立诉求之库尔德、老猫的悲伤、乌克兰以及港台问题 -lightblue99(浅蓝叔叔); 2019-10-13 {2903} (#12384761@0) +9

这还不加精，版主放假了？ -897102(八九七十二); 2019-10-13 (#12384765@0) +5

多谢多谢 -lightblue99(浅蓝叔叔); 2019-10-13 (#12384774@0)

美国人到处管事，你们说他是世界警察，还说他到处煽动茉莉花革命；现在川普放手不管了，又还是美国的不是了。美国反正里外不是人。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2019-10-13 (#12384768@0) +8

美国不帮库尔德独立，已经让人感觉不舒服了。而川普是得知土耳其要进攻库尔德后，马上又安排撤军。这是置他们的性命于不顾。这更让人伤感了 -lightblue99(浅蓝叔叔); 2019-10-13 (#12384777@0) +3

库尔德人和犹太人不太一样。犹太人是曾经有国家，在二十世纪他们是复国。而且犹太人在二战中受种族屠杀，欧洲国家或者沉默或者帮凶，二战后因为这份负罪感，各国承认犹太人建国。库尔德人本身一直没有国家，他们在各国虽然受一点程度排挤，但没到种族屠杀的地步。库尔德人又是游牧分散居住，很难把某个地区视为库尔德人的土地。所以库尔德人很难有理由建国的。 -c-c-c(文科生); 2019-10-13 {90} (#12384813@0)

库尔德人没有国家？阿拉伯人入侵以前，哪里就是人家的家，人家的国。犹太人以前有国家才是胡搅蛮缠，没有任何历史考古证据。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-10-13 (#12384894@0) +3

净瞎扯。阿拉伯人来之前是波斯人的地盘，啥时候轮到库尔德了？库尔德一早就被波斯征服了，从来就没建国 -hammer_king(锤镰帮); 2019-10-13 (#12384920@0) +1

土耳其可是北约成员，到底是谁要破坏北约，川普吗？ -knowsomething(knowsomething); 2019-10-13 (#12384818@0)

说到独立的悲情倾诉，香港，台湾，其实都比不过西藏吧？香港的粤语，台湾的闽南话，好歹都是中文旗下子公司，人家藏语，你们汉人几人识得？ -table(桌子来了); 2019-10-13 (#12384790@0) +4

还有新疆啦。话说上次看wikileak，89年藏人游行被镇压，用的显然是狙击枪，都是一枪毙命。胡锦涛威武啊 -benii(惊坐起); 2019-10-13 (#12384793@0) +4

新疆和西藏略有不同，毕竟西藏“国家”概念由来已久，新疆虽然是异族，自己的国家，自己的朝廷，这样的概念长期缺如，清朝皇帝娶香妃，都不用牺牲一个文成公主哦。 -table(桌子来了); 2019-10-13 (#12384885@0)

略有不同？差的远了。新疆从汉朝开始就被各个朝代的汉族渗透，时间很久了。西藏则是从清朝才正式开始的，汉人以前从来就没渗透过 -hammer_king(锤镰帮); 2019-10-13 (#12384931@0)

文成公主不是嫁给松赞干布了吗？唐朝时候的。 -sophiekitty(四月天); 2019-10-13 (#12385032@0) +1

嫁一个人过去也算是渗透啊？唐朝别说从没长期在西藏驻军过，除了清朝外，其他任何朝代都没有过。唐朝这说好听点这叫和亲，实际上是无奈之举，松赞干布是来强逼要人的，唐朝那是一点没办法也没有。这个和新疆是没法比的 -hammer_king(锤镰帮); 2019-10-13 (#12385069@0)

安西都护府，汉朝吧 -sophiekitty(四月天); 2019-10-14 (#12385161@0)

那个是唐朝的。 -hammer_king(锤镰帮); 2019-10-14 (#12385377@0)

汉藏语系是同样的语言。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-10-13 (#12384895@0)

写的时候就意识到了有人会拿汉藏语系说事儿，哈哈。 -table(桌子来了); 2019-10-13 (#12384915@0)
I'd say that only the languages of Japanese, Korean, Vietnamese, and Chinese are based on the same system historically. -sailor(Ocean & Mountain); 2019-10-14 (#12385166@0)

华尔街日报：土耳其进功库尔德，ISIS罪犯乘机越狱 -aozhou(oh); 2019-10-13 (#12384932@0)

浅蓝这篇文章，虽然很长，但是也就是一篇抒情散文。文章空谈民族主义，却故意忽视国家并不是依据民族建立起来的。国家建立的根本原因是争夺及保护物质的所有权，而对物质的所有权的争夺与保护，体现在其经济，政治，法律制度上。如果魁北克经济比安大略经济更发达，制度更公平，社会更安全，魁北克早就独立了。如果大陆的经济比香港台湾更发达，社会制度更公正，哪里还有什么台独港独？

美国南北战争，南方闹独立，是经济，政治制度发生冲突。现在一些人吵吵加州独立，加州人又不傻，它们独立出去打算实行什么更高明的社会制度吗？如果其制度不变，独立的意义是什么？

经济，政治，法制相似的国家，其国境线是虚线。温哥华的人会觉得西雅图人比魁北克人更像同一国家的人。 -c-c-c(文科生); 2019-10-13 {414} (#12384797@0) +3

比你给川普擦屁股那篇精华，不知道深刻多少倍。 -897102(八九七十二); 2019-10-13 (#12384798@0) +18

抒情散文也可以精华。按楼主的观点，美国这种黑白黄棕的移民国家，而且还是联邦制，早就应该四分五裂各自独立了。 -c-c-c(文科生); 2019-10-13 (#12384802@0) +1

文科生这个观点也很有道理。文学城阎润涛持类似看法。他有个很有趣的观点，就是要多民族想国家稳定，这个国家需要是本地区的小霸主，大家一起吃肉。否则，分离势力会深入人心。和你的观点异曲同工 -newrover(漫游); 2019-10-13 (#12384801@0)

克里米亚的问题根本不是独立，而是占克里米亚绝大多数人口的俄罗斯族觉得加入俄罗斯对自己更有好处。魁独现在时不时哼哼，是以此向加拿大政府要钱要物。所有闹独立的，不会只是为自己所属的民族要一个不同的护照，一面不同的国旗。 -c-c-c(文科生); 2019-10-13 (#12384809@0)

这就是老阎的观点：假设乌克兰比俄罗斯更强大，是地区霸主，那么以俄罗斯人为主体的克里米亚的主流社会就会安于留在乌克兰，大家一起吃肉。 -newrover(漫游); 2019-10-13 (#12384817@0)

此言有些偏颇哦，别的不说，光看多伦多和蒙特利尔两个城市的遭遇，就知道魁北克多年以来一直领先安大略好不好？人家奥运会也办过，世博会也办过，城市人口也一直比多伦多多，直到魁独吓跑跨国公司移民到多伦多为止。。。 -table(桌子来了); 2019-10-13 (#12384876@0)

他一直说，日本=美国=台湾省==/==墨西哥，菲律宾。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-10-13 (#12384898@0)

同时回忆一下台湾是什么时候开始往台独方向走的 -knowsomething(knowsomething); 2019-10-13 (#12385060@0)

难得有一回基本赞同你的意见。这篇写的不错。 -newrover(漫游); 2019-10-13 (#12384800@0) +1
为什么不是美国帮助库尔德人对抗ISIS? -knowsomething(knowsomething); 2019-10-13 (#12384816@0) +1

美国从来就没有说过要帮库尔德人独立，只是在反ISIS这事上，美国和库尔德人利益一致而已。不知道楼主所谓的美国人不帮库尔德人独立的伤感来自何方？ -c-c-c(文科生); 2019-10-13 (#12384820@0)

美国在打击 ISIS方面不如俄国实在。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-10-13 (#12385039@0)

👍 -mikesmith(老猫); 2019-10-13 (#12384890@0)
几个问题，谢谢。ISIS 爆发，谁在背后撑腰提供经费和武器？
小编提到了美国和欧盟，加拿大什么立场和作为？
香港青年是要闹到何时何方呢？
什么时候有空说说英国那些破事？ -troyd(...); 2019-10-13 {144} (#12385003@0) +2

据说ISIS的武器大都是捡的ISIS武力并不强。强的是他们不怕死的精神。
ISIS刚出现时，人们以为伊拉克政府军足以应付。没想到，战场上出现ISIS几百人，开着破车，提着AK47，追赶数万美军装备的伊拉克政府军的场面。伊拉克政府军边跑边丢武器。
美军打败啥达姆后，解散了经验非富的原伊拉克政府军。所以，ISIS时的伊拉克政府军，都是新兵。在美国的控制下，这些人当兵就是为了混口饭吃。没想过要打仗。

ISIS是世界敌人。西方国家所有人态度一致。伊斯兰国家也联合起来打他们。 -lightblue99(浅蓝叔叔); 2019-10-14 {416} (#12385176@0)

这都是些什么呀！假设里面凌乱堆砌的事件数据为真，也屡不出一个脉络清晰的思路。从简说吧，你这个比李连杰演得那个《英雄》里所演泽的刺客自绝还古怪。 -iamnotanangel(Wolf); 2019-10-13 (#12385033@0)
川普说，美国继续向库尔德人提供资金和武器，撤军就是保护美军人员安全。这有什么问题? 美国早就不该插手中东事务，都是你拥护的左党在搞七搞八。ISIS背后的力量是谁?! 自己去查。好事，让库尔德人往俄国和伊朗靠近。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-10-13 (#12385038@0)

你这样子说合适吗？3年前，美军指挥官们，让库尔德小孩冒着炮火前进时，是这样子对他们说话的吗？ -lightblue99(浅蓝叔叔); 2019-10-14 (#12385186@0)

库尔德人被美军用枪逼的上战场的吗? 因为他们也有他们的目的，如果是美军的计划，难道不需要库尔德人的同意和配合? -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-10-14 (#12385273@0)

最傻冒的就是土工，老拿“自古以来”说事。自古以来多少事，能说得清吗？ -tiaokuan(vanc); 2019-10-13 (#12385041@0)
美国人没有对不起库尔德人，1918年，第一次世界大战结束，库尔德人感觉时机成熟想独立建国，那时的美国充满正义感和朝气提出要按“民族自决”各自建国，但是跳出猛人凯末尔土以《洛桑条约》取代了《色佛尔条约》，再也没有提到库尔德建国的事，拯救了整个土耳其。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-10-13 (#12385053@0)

美国还除掉库尔德人的猛敌萨达姆。库尔德人该靠自己团结一致达到建国目标，不能靠美国包办一切。2003年对库尔德人毫不手软的萨达姆被美国推翻，整个伊拉克一下没人管库尔德人了，幸福来得如此突然，伊拉克的库尔德人喜出望外，终于，在伊拉克东北部，建立了真正意义上的库尔德人自治区。

准确的说: 库尔德人今天这种局面，是土尔其猛人凯末尔处理土耳其民族问题不当造成的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-10-13 {260} (#12385058@0)

关键是命不好，属于怎么扶都扶不上墙的货色。运气要好点儿早就独立了，可每次就差那么一点 -hammer_king(锤镰帮); 2019-10-13 (#12385101@0) +1

是的😞 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-10-13 (#12385135@0)

2003年攻打萨达姆，正式开战前中情局主要依靠库尔德人。开战时，英美联军30万，库尔德军7万。 -lightblue99(浅蓝叔叔); 2019-10-14 {786} (#12385182@0)

我们生活的世界，就像一个垃圾场，人们就像虫子一样，在这里面你争我抢，吃的都是良心，拉的全是思想。
宇宙飞船没找到天堂，艾滋病一染上就是死亡，说是为了和平你才打仗，难道你要把这个世界炸个精光
我们生活的这个世界，就像一个垃圾场，只要你活着，你就不能停止幻想
有人减肥，有人饿死没粮，饿死没粮，饿死没粮，饿死没粮
有没有希望，有没有希望，有没有希望 -torontohouse2012(torontohouse2012); 2019-10-13 {324} (#12385079@0) +1

对错是相对的，世界只是维持一个平衡，思考一个不存在的公平方案终归是自寻烦恼。即使是民主制度也会造成多数派剥削少数派，希特勒亦是民选上台的。人性就是弱肉强食的，无须找借口。历史上所有无法自保的国家、民族、个体都被消灭掉知道达到下一个平衡。 -torontohouse2012(torontohouse2012); 2019-10-13 (#12385087@0)
大部分人类，还是能用理性寻求最优解的。希望总是有的 -lightblue99(浅蓝叔叔); 2019-10-14 (#12385184@0)

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这段说的还是不错的

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