Topic: 真是太有戏剧性了，今天team的副头让我和他一起去干掉正头，是保持中立还是加入？ @佛州华人论坛:佛州枫下论坛 The Rolia Forum of Florida

工作学习 / 事业与工作 / 真是太有戏剧性了，今天team的副头让我和他一起去干掉正头，是保持中立还是加入？ -xiaozhuang(小庄); 2012-5-15 {1489} (#7517540@0)

乖乖，谁和上面的 CONNECTION 多啊？那个人在业界的影响大啊？谁见客户/上层的次数多啊？A 以前做的事，客观客观客观反思，做得对不对啊？ -c__wang(cwang); 2012-5-15 (#7517546@0)

1 A 2 A 3 A 但A 以前对我做的事是不对的，上面的经理也找他谈话过的，不然我的review分数不会改正的。 -xiaozhuang(小庄); 2012-5-15 (#7517580@0)

要我是你，1.REVIEW 的事情过了，别再提了，PERIOD。2. 要么不参加政治斗争，要么保 A。求的是长期效益。人好多时候不能眼光太短，这个世界有时就是这么小。要是保 A，你得让他知道你在保他。-- 个人意见 -c__wang(cwang); 2012-5-15 (#7517584@0)

还没人回复就被净化了？：）以我之见：不参与为好。 -cnmcse(故乡的风); 2012-5-15 {22} (#7517547@0)
guess you have to make a choice, don't you? there is no such thing as 中立 now.. -mikesmith(老猫); 2012-5-15 (#7517548@0)

老猫，给个建议啊。你我都是一家公司的。。。。。。我是担心B一旦干不掉A, A势必新帐老账和我一起算了。 -xiaozhuang(小庄); 2012-5-15 (#7517784@0)

与人为善。不要背后打黑枪。冤家宜解不宜结。即使你们把A干掉了，你们不过是赢了一仗而已，战争并没有结束，这个世界很小。况且你自己在这里面并没有明显的利益。 -wincity(红卫兵); 2012-5-15 (#7517792@0)

话是这么说，但是A和我的梁子已经结下了，现在虽然很平静但我心里也知道A在一直在寻找时机。如果能让B干掉A的话，我以后的日子会好过些。 -xiaozhuang(小庄); 2012-5-15 (#7517810@0)

你做得对, 而且你要挑头干! 我看你以前的贴子,也憋了好久了吧? -firetrain(火车头); 2012-5-17 (#7524362@0)

涉及到的问题比较多，了解不过深，不好瞎说。我也经历过几次类似事件。但因为我有关系很好的老板，所以不需要选择。即使实力不济，那也得帮朋友的忙。 -mikesmith(老猫); 2012-5-15 {98} (#7517858@0)

可问题是我上面的几层老板都是新换的，和我关系都很一般。 -xiaozhuang(小庄); 2012-5-15 (#7517968@0)

从你的描述来看，好像两个都不值得支持。但既然B找上门来，你保持中立就是和B对立。这没办法。不过team lead的权力很大吗？要不然自己联合些人，另立山头吧。 -mikesmith(老猫); 2012-5-15 (#7517997@0)

服了，这咋还成精华了捏？ PROTEST 精华！ -c__wang(cwang); 2012-5-15 (#7517550@0)

写了这么多，有条理有内容，问问题为啥就不能精华呢？ -mikesmith(老猫); 2012-5-15 (#7517553@0)

有人上来说“我的帖子没条理，没内容，但我写了这么多，问个问题。”的吗？ -c__wang(cwang); 2012-5-15 (#7517556@0)

愣没看懂，显然是没条理。8:13三个回帖，三种想法，很有可想的。 -mikesmith(老猫); 2012-5-15 (#7517558@0)

剩下的 0.5% 精华情结被你无情的打碎了 ... -c__wang(cwang); 2012-5-15 (#7517564@0)

给你布置作业，下周一due。 -wincity(红卫兵); 2012-5-15 (#7517568@0)

你们两个 -- 太狠了。牙咬崩了 ... 先 FILE 个 TIME EXTENSION REQUEST，哈哈。 -c__wang(cwang); 2012-5-15 (#7517572@0)

准了。下周五due。做的好，老猫给精华。 -wincity(红卫兵); 2012-5-15 (#7517592@0)

字数够一个豆腐块，条理清晰，论点明确，easy。不过小C才看不上。 -mikesmith(老猫); 2012-5-15 (#7518012@0)

这些都是过眼云烟。踏实做事，宁可人负我，不可我负人。我觉得IEEE Code of Ethics不错，分享一下。 -aloha2u(工夫茶); 2012-5-15 {1602} (#7517587@0)

好东东，抄下了。谢谢。 -c__wang(cwang); 2012-5-15 (#7517590@0)

职场斗争要想顺风顺水，两大关键，都是考验心智的，一是不要站错队，站好队了一路被人拉着望前跑；二是timing，早了晚了都不行，关键时刻效益最大化。。。 -nodream(～～～); 2012-5-15 (#7517597@0)

关于 TIMING，什么时候 PULL TRIGGER？怎么知道啊？ -c__wang(cwang); 2012-5-15 (#7517599@0)

考验心智的事情都没有标准答案，具体问题具体分析。。。 -nodream(～～～); 2012-5-15 (#7517609@0)

取决于你的江湖地位。够份量的话，想搞谁就搞谁；不够的话，还是＂和稀泥＂为上。 -longtengsihai(龙腾四海); 2012-5-15 (#7517603@0)
以史为鉴，可知兴衰。你想做高岗还是陈云？ -jackfruit(whatsoever); 2012-5-15 (#7517623@0)

小平以平民身份曾在东北召开过军以上干部会议,不久国锋就靠边站了. -longtengsihai(龙腾四海); 2012-5-15 (#7518079@0)

那是剑英罩着他 -firetrain(火车头); 2012-5-17 (#7524363@0)

三国的故事。 -lier(骑牛旅行者); 2012-5-15 (#7517772@0)
Just do what you want to do, good luck~~~ -app_lication(transfer); 2012-5-15 (#7517783@0)
投诉只能是针对violation。 -rockywei(Rock); 2012-5-15 (#7517821@0)
很有趣。。。。要是俺就换几个角度想想。。。。先站在manager的角度想：收到对A的投诉内容是神马。。。。？是不是不可饶恕A必须夹包走人。。。。？再钻进B滴脑袋瓜里想想。。。。你们这些人被他一忽悠就跟着起哄。。。。将来B真坐正了你们在他那是个啥角色。。。。？最后回到自己这。。。。一个小老百姓你的投诉有分量么。。。。？蛇这玩意不打则以。。。。打必须一击致命。。。。你们有这本事么。。。。？如果没有干脆装傻捣浆糊。。。。 -tigar25(大忽悠之半路杀出程咬); 2012-5-15 {160} (#7517865@0)

还是忽悠不忽悠 -healthy321(领导说:做人要低调.); 2012-5-23 (#7535867@0)

你要知道上层及HR最怕/最反感/最想杜绝的是下面抱团起事。除非上面本来就想让A走，苦于没有理由，否则断不会听从诉求赶走A。根据你的描述，B的组团投诉不会成功干掉A的。但是居于加拿大的职场文化，短期内以B为首的投诉团队也不会被无缘无故累掉。
其实最有效的办法，不是抱团投诉。而是分别就事论事投诉，就象上次没有给你合适的performance review，你去投诉一样，每个人在每次得到不合适对待时，就去投诉，时间一长，投诉的人越多，就相当于给HR及Manager多次滴眼药水，估计A即使不是自己迫于压力辞职，最后也没有好结果。
根据我的分析，我想你应该知道怎么去做。还想听我的建议吗？ -hurrah(猫眼); 2012-5-15 {431} (#7517893@0)

想啊，谢谢。但是有一点要补充一下：那就是A属于空降到部门，对专业上不是很精通，时常出点技术上的笑话。我估计这也是B投诉的一个重点。 -xiaozhuang(小庄); 2012-5-15 (#7517979@0)

你先说说根据我的分析，你怎么去做比较好啊？ -hurrah(猫眼); 2012-5-15 (#7517985@0)

我明白你所说的就事论事投诉，但是最近leader A很平静，没有和我有过任何摩擦，见了我也是热情洋溢的，我没任何理由去投诉的。 -xiaozhuang(小庄); 2012-5-15 (#7518002@0)

我是问你准备给B一个怎样的答复？这是你现在需要做的。 -hurrah(猫眼); 2012-5-15 (#7518014@0)

坦率的说-我不知道， A和B我都不喜欢，只不过A更差劲些。两个人都走了最好。 -xiaozhuang(小庄); 2012-5-15 (#7518035@0)

如果B是朋友，就把心理想的都说，就象我在这里把所有想法都告诉你一样。既然不是朋友，就做对自己最有利的吧。基本原则是：留在党外。跟B说：你认为太多的人集体投诉效果并不好，HR/Manager很可能在你们group投诉后，找team里没有投诉的人interview，了解这个team到底发生了什么，到时候你一定会据实反应情况。这样，B应该不会恨你不加入他们团队了，而且因为你们也不是很close，只要你态度够坚决，他也不会试图继续persuade你。只要团体投诉发生，A最恨的是这个团体的成员，你就从以前A最恨的变成A想拉拢的，或者只是是要稳住的对象，你就赢得了空间，让他们斗好了。 -hurrah(猫眼); 2012-5-15 {402} (#7518096@0)

好。学习了。 -wangqingshui(忘情水); 2012-5-15 (#7518109@0)
另外，如果有机会被HR找去了解情况，不要再提已经解决了的Performance Review的瓜葛。但可以提在没有足够理由的情况下不批准休假的不care people的行为，也可以把你观察到的A对待其他成员不professional的情况。 -hurrah(猫眼); 2012-5-15 {28} (#7518111@0)

一点看法: 这个是建立在B是枪,小庄是子弹的前提下, 如果B不缺子弹,但木有枪的话,则另当别论. 小庄在这起事件中没有任何可预见的可获取的利益, 我觉得还是"和稀泥"比较适合. -longtengsihai(龙腾四海); 2012-5-15 (#7518133@0)

这个留在党外做 WITNESS ，远观看风，保持对双方 ”暧昧“ 的做法，很是有些意思 ... -c__wang(cwang); 2012-5-15 (#7518115@0)

很聪明的做法和说法。。。。学习了。。。。 -bigjoe(月黑风高之观香不语); 2012-5-16 (#7520777@0)

太高了。看来是职场政治老手：）（没有贬义哈） -tianyamingyue(明月如心); 2012-5-16 (#7520889@0)

是的，上边最反感的就是犯上作乱。特别是越级上报。凡是要就事论事，一切以公司利益为重（至少表面上如此）。猫眼的建议还是稳妥可行的。 -efsuca(梧桐早凋); 2012-5-15 (#7517993@0)
猫眼的做法很稳妥。 -wangqingshui(忘情水); 2012-5-15 (#7518060@0)

投诉的事放在一边，你到底喜欢跟着谁一起干活呢？如果有喜欢的，这就是建立感情的时候了，如果没有，无所谓了，反正得罪谁都没区别。 -geekcode(9527); 2012-5-15 (#7518010@0)

都不喜欢，这两个人和我以前的leader比起来，差老远了。 -xiaozhuang(小庄); 2012-5-15 (#7518024@0)

要是这样，能不参和就不参和。非要表态，就和稀泥。 -geekcode(9527); 2012-5-15 (#7518089@0)

最怕就是把活 outsourcing 去你们公司 -vetra(多泡泡); 2012-5-15 (#7518017@0)
A的赢面大多了。不妨先投靠B，拿到B团伙的名单，然后交给A。你和A的矛盾就化解了，还成了他的功臣。多好。还想这些事，累不累啊。我现在是只拉车，不看方向。到点下班，回家。管它上面怎么斗，关我屁事。给我啥活就干啥，上班给钱就行。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2012-5-15 {120} (#7518040@0)

“拿名单交给A”的玩法太危险了。做事还是不要遭人恨。 -wangqingshui(忘情水); 2012-5-15 (#7518057@0)

无间道不过是开玩笑的说法。是我的话，不参与，上班拿钱，回家带小孩。管他那么多。现在楼主和A又不是矛盾的主体，何必出这个头。是我的话，最近这段时间，尽量避开B，以免因误会而误伤。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2012-5-15 (#7518136@0)

你的事情已经解决了，没有了合理的投诉理由。。。帮B也要名正言顺的啊， A 好像也不是那么容易倒的。。。不倒的话你的苦日子就来了。。。就算到了你也未必能得到什么好处。。。。。为什么要去做呢？ -dang_dang(甜蜜蜜); 2012-5-15 (#7518063@0)
从现象上看，A的BOSS不想管太多的具体事，也不想被B架空，所以才放A在那，B没自知之明，还搞这一套，不可能这么搞掉A，越搞自己越被动。A也不是一手遮天，否则REVIEW不可能改。所以AB都是摆设，不用拿AB太当回事，有不能接受的事直接找A的BOSS。不妨直接告诉B，这么搞法没戏，还不如以后有机会一起教训他一回，别让他太嚣张了就是了。 -iloveresort(秋水长天); 2012-5-16 {68} (#7518238@0)
保持中立。一点儿不成熟的想法： -hhyang(哈哈羊); 2012-5-16 {573} (#7518331@0)

I love this one...首先学会两碗水端平，再学会趟浑水。 -livingrichmondhill(人到中年); 2012-5-16 (#7519940@0)

加入,干掉正头! -2ertg(whxn); 2012-5-16 (#7518338@0)
这种事绝对不能中立，无党无派，死得最快，A走, 对你有百利无一害，连请假都刁难的人还不干掉，以后每年review都是闹心的，他也不会因为上面改了结果,对你印象会改变，像你这样早就该两手准备，所以没啥好说的，加入B，大不了重新找份工。 -pipibug(不要怕.不要急.不要脸); 2012-5-16 (#7518345@0)
如果我是你，我就联合B，挑战A。胜的概率几乎是零。你是把脑袋别在裤腰带上，随时准备被炒掉。但，在联合B挑战A的过程中，你能学到很多东西。这种学习机会并不多，错过了，就可惜了。 -bushunyan(第三只眼); 2012-5-16 (#7518452@0)
Support Leader B against Leader A -zhousx18(心想事成); 2012-5-16 (#7518467@0)
补充一点，保持中立是需要势力做支撑的。二次世界大战的时候，瑞典保持中立，希特勒想打但一直不敢，原因就是瑞典军队装备精良，军民团结。 -hhyang(哈哈羊); 2012-5-16 (#7518509@0)
无间道，暗中投靠A，通风报信，整掉B，你就安生了 -robos(不错); 2012-5-16 (#7518822@0)

万一A过河拆桥呢？ -xiaozhuang(小庄); 2012-5-16 (#7518951@0)

谢谢大家的建议，目前我觉得还是先观望一下，稳住阵脚。 -xiaozhuang(小庄); 2012-5-16 (#7519709@0)

这是最坏的决定。在B跟你坦白他们的阴谋以后，你已经没法把自己置之度外了。老猫，我，及大多数认为你内心必须作出选择了，可惜你听不进去。短期内可能看不出后果，但你以后慢慢会有体会。 -hurrah(猫眼); 2012-5-16 {44} (#7520948@0)

再一次感谢你的热心帮助，其实B这个人也很差劲的，一年多以前他还没有当上leader，在team里面是默默无闻。 -xiaozhuang(小庄); 2012-5-16 {614} (#7521364@0)

完了,你真是没救了,这么多人给你出了这么多好主意,你偏偏选了个最差的-做缩头乌龟,不过也符合外国人对华人的评价-什么事都不敢出头,这次不管谁赢,你都是最不被人待见的那个. -cncxz(我爱生活); 2012-5-17 (#7523012@0)

出头也得讲究出法，B志大才疏，利另智昏，根本不值得与之为伍。在A无实质性严重错误，与上层产也没有明显分歧的条件下，B自己毫无根基，因对A心有不满，出于一己之私搞串联，试图以逼宫政变的方式取A而代之，其矛头所指是A及其上层，必然遭当权者的坚决抵制，结果可想而知。搞阴谋也得有点章法嘛，何况这连阴谋都算不上。。。 -iloveresort(秋水长天); 2012-5-17 {48} (#7524293@0)

楼主的选择是对的，投诉的事情即使上升到HR,HR还会下放到AB的老板来处理，关键点是看AB的老板对谁更偏护和由此对楼主是否有利。现在不太明朗，不如静观其变。。。 -nodream(～～～); 2012-5-17 (#7524342@0)

Overall seems your teams upper-manager team are all BS.Your manager do not like to involve the daily work and do not have direct knowledge how his team members perform daily. it is ridiculous behavior for such a low level manager. you team leader is stingy,not good to work with.I would suggest you start to find another internal job to make your own life easier. it should be easy as you are in the top 50 IT company.

My i know what ethnic group your manager, team leader A and team leader B belongs to? -wu831(NA); 2012-5-16 {452} (#7520868@0)

and is it a surprise? -mikesmith(老猫); 2012-5-16 (#7520927@0)
Unfortunately, it is the scenario that bosses like to see. As long as the company can survive, usually nothing need to be done. -iloveresort(秋水长天); 2012-5-17 (#7524310@0)

就2个team lead有什么好担心的。要不不参与，要参与，把AB全干掉。 -cnmcse(故乡的风); 2012-5-16 (#7520923@0)

顶这个！既然两个TEAM LEADER都很差，让他们相互开火吧，然后摆高姿态评论两个人的功过，说明他们都不合适做TEAM LEADER，一个不尊重下属，一个暗地拉帮结派，对工作不利，对团队不合，然后陈述自己对建设团队意见和看法，说不定下一个LEADER就是你。你已经对两个LEADER都不满，说明你已经有该怎么做TEAM LEADER的想法了。 -followheart13(stronger); 2012-5-17 {169} (#7523746@0)
Agree and...推断1：A这个性格，估计也得罪了不少人
推断2：B的拉帮结伙，一群人也有自己打算，不一定会站边。

毕竟没有了A对团队是正面影响，而B斗争胜了在公司也必须有上面的压力。这时候正好是笼络其他人的时候。　退一万步说，Ａ和Ｂ的斗争如果没有输赢的话，你的不参与就是很好的自我保护。

这时候不站边是高招，至于是否自立门户，视时日而断。 -stanleywang(HeyStan); 2012-5-18 {321} (#7526709@0)
强人强帖。marked！ -geekcode(9527); 2012-5-19 (#7527082@0)

IBM? Oracle? 如果还想在这公司混，绝对的两边不参与。 -hanna(Q^Q); 2012-5-23 (#7534639@0)

我目前的打算也是两边暂时都不参与。 B的话言过其实，我觉得他没有这个能力的。 A则老奸巨猾，已经和我不对路了，再发现我在B那边，就真的要PK了。 -xiaozhuang(小庄); 2012-5-23 (#7535806@0)

中立是正确的做法。 -dusk(~小桥流水~); 2012-5-23 (#7535828@0)

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