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结婚的男人都不是好东西。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 【单提出来,共同长见识】我国古代如何看待贞洁。1. 拜月同学的发言。
    之一:

    ”古代每个时间段,社会开放的程度都不一样。大体明清两代最保守。由于古书上留下事迹的都是上层社会的人,所以广大劳动人民是什么样的不太清楚。理学出现前,对妇女的贞洁要求相对较弱。不提倡私订,但如果有了也能接受。诗经里就有一些两情相悦私自相许的诗篇。

    唐代出现的文学作品,象莺莺传都有未婚先失贞的情节。这些作品中,女主最后无一例外,都被抛弃了。可以看出当时的风气,是不提倡这样做的。但也不特别禁止。理学以后,男人对女子的贞洁要求非常高。但是,中国的特点就是,男人对女子的贞洁要求越高,他对女人的付出越大。他如果要求你婚前婚后,乃至他死后,你都必须只能忠于他一个男人,那么他必然要给你守贞的费用,也就是说,不会出现饿死事小,失节事大的现象。

    古代女子性成熟一般在15岁。及笄。17岁之前没有特定理由必须出嫁,否则违法。这也是为什么婚前守节很容易的理由。古代无论什么朝代,对男人的贞洁都没有要求。 “
    • 拜月同学发言之二。
      ”顺便提一下诗经里著名的<氓>。从人们态度的变化,可以看出中国人是越来越保守的。毛诗注释这篇诗之前,人们普遍接受这是一个女子的个人感叹,怨而不怒。哀而不伤。看她的眼光和我们现在看幸福家庭里那些帖差不多。自从朱羲注释了毛诗以后,这篇轮为不贞女子的反面教材:

      看看,谁叫你不守贞洁的,活该被弃。“
    • JAMES CHEN先生之发言。
      ”周公之礼的核心就是建立被约束的“性关系”和性道德,

      周公之礼的核心就是建立被约束的“性关系”和性道德,将“性关系”以男婚女嫁的婚姻形式立法规范,而不是随机野合,上不知君父羞耻,下不知家庭父母。夫妇为人伦之本,乃天地间人类生命所自出者。以“周公之礼”来喻夫妇人道,大义自在其中。而男婚女嫁、男娶女嫁这种家庭婚姻制度的确立,实在不是天然自然发生,实是远古圣人的创设,至周公而集其大成,遂得以凝固其形式而在全社会做普遍的推广。 “
      • 我赞同这个,实际上中国文化,一直强调人与兽的区别,固然压抑了人的本能,但是也对婚姻家庭起了很大的保护作用。现代的性开放来源西方新兴的国家,也是因为社会的需要,因为固守传统的道德,对工业经济不利。这个,在《飘》里头,大家可以感受到。
    • 你又把我单独拎出来!手里拿着砖,等我说了什么你不喜的话,好拍我!
      • 去你的。我就喜欢这浩瀚,都做了笔记了。单提出来,有利于我自己查找。谁敢给你砖,我和他/她拼命。
        • 对于男人的节操,也不是说完全没有。清代嘉庆年间一个县志里曾记载过一小故事,不过这太过非典型了:一个18岁未婚男秀才,在家乡教书。一天休息时抬头望天,却刚好看到了天井处有一年轻女子,就对她微笑了一下。
          结果这女子觉得受了侮辱,立即变色离开。进屋就上吊了。这秀才当然没看见她自杀,但看见她不高兴了,就知道自己做了错事,慌慌张张回到教室里。女孩的父母告官,却是一桩无头公案。活该着秀才倒霉的是,那女孩的弟弟刚好是秀才的学生,告诉了县官这一细节,说先生慌张跑回教师。一问,果然是他的笑引起的。判的是处斩。
          • 莫名其妙。年轻女孩在天井做什么?没穿衣服吗?为什么要自杀呢?
            • 羊同学威武!我也好奇!
          • 搬个凳子来听才女讲故事!封建教条对人性的束缚太可怕了。
            • 用制度去泯灭人性,而不是由人性发展出一套制度,是万恶的旧社会,和自由的新社会的根本区别
          • 现在知道,为了防止这样的故事的发生,穆斯林索性让女人蒙面,这是为了保护女人啊!
    • 拜月同学说的对啊!
      • 谁告诉你,我单提出来,就是要批评的意思?我不想这些学问的资料被埋没在另外的帖子里,也怕想学习的同学看不到。
        • 你跟错贴了~~~
          • 好吧。说实话,ROLIA真正有古学问的,还是女同学,男同学需要努力。
    • 说到西厢记,想起红楼梦里,是不是有一个情节,那就是薛宝钗不要林黛玉读西厢记。为啥?
      • 第一、男女主人公私定终身,和道德规范不符。第二、书中有色情描写,属于少儿不宜。
        • 我也看了西厢记,说实话,绝大部分看不懂,也确实没看到啥色情,还没夜游神同学的幸福家庭ABC艳丽呢。
          • 西厢记是由真人真事范本的,这样的结果也不是杜撰。
            • 不对吧,我记得莺莺是唐朝人,张生是元朝人,得罪人被黑了。
              • 最早的好像是元慎的《会真记》,写的就是他自己的丑事,我查查。
                • 来龙去脉。在门第森严的时代,受伤的永远是女人。
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛简单梳理一下上述内容:到了元稹写作《会真记》的时候,汉语叙事文体的发展,已经有了相当的成绩;“传奇”这个名称的出现默许了小说的存在已经合法,不必从属和假托历史;从而,虚构也被社会文化广泛接受;观念的转变赋于了传奇若干文学功能,鼓励作者在其中表现自己的才华;由于和历史的长期关系,小说创作中有意无意的史家笔调还随处可见,除了那些很明显不可能在现实生活中发生的故事,大多数的传奇文本的内容介于虚构和史实之间。
                    
                  这些特征的出现正是元稹讲述他的故事的最好时机。唐贞元十五年(799)前后,21岁的元稹游学蒲州,遇到了一家远房亲戚。这位中年寡妇正路过蒲州回长安,当地的兵荒马乱让她感到很不安全,碰巧元稹认识守将,于是请求他为寡妇一家提供保护。麻烦很快就过去了,寡妇对元稹的帮助非常感激,专门为他举行了一场宴会。宴会上,元稹认识了寡妇的十七岁的女儿,被她的美貌和气质打动。他主动向她表达爱慕之情,写诗给她,通过她的侍女传达消息。经过努力,他终于如愿以偿,同她发生关系。两人同居了一段时间后,他离开了这个女孩子。他把她写给他的感人至深的书信在朋友圈子中流传,把他们的恋情讲给大家听。他向别人解释自己变心的理由:对方是上天派来的“尤物”——这个词通常用来形容非常奇异的女人,美貌,聪慧,具有某种神秘的破坏力——“不妖其身,必妖于人”,他的德行不足以降伏妖气,所以不得不忍痛割爱。
                    

                  《会真记》的另一个题目叫《莺莺传》,崔莺莺是那个女孩子的名字。这当然不是真名,有人甚至认为作者给女主人公取这样的名字居心叵测。从南北朝时期到隋唐,社会风气非常看重门第,史料记载有些贵族自视极高,甚至连皇室都看不起。在当时,几乎所有的文人都希望通过和贵族女子联姻来抬高自己的社会地位。崔氏正是这样一个高贵的大姓。小说让被书生抛弃的女孩子姓崔,而且故意显得对姓氏的细节漫不经心。这样的安排有三种可能:一、作者象我们一样没有当时的社会经验,不知道攀附高姓对一位有志于仕途的知识分子的重要性;二、作者很清楚姓氏的意义,但他对此并不在乎。以元稹一生追求功名的热情程度来看,前两种可能都不存在。事实上,元稹在抛弃了初恋情人之后,热烈追求并最终娶到的韦丛,就是一位高门的女儿。元夫人早逝,同时代的散文大家韩愈为她撰写了墓志铭,其中盛赞了韦家的显赫地位:
                    
                    诗歌硕人,爰叙宗亲。
                    女子之事,有以荣身。
                    夫人之先,累公累卿。
                    有赫外祖,相我唐明。
                    
                  元稹本人深爱着他的妻子,对他们的婚姻,他是带着感激之情的。妻子死后,他写诗怀念,有“谢公最小偏怜女,自嫁黔娄百事乖”的句子,把妻子比作东晋时谢家(东晋谢氏,在唐朝几乎就是贵族的代名词)的才女道韫,同时自许为古代的贫士。象黔娄那样的穷书生能娶到象谢道韫那样的贵族女子,不仅是一种荣幸,简直可以是一项功德。元稹才华横溢,证据之一就是他以贫苦的出身竟然成就了如此非凡的婚姻。
                    
                  所以,关于崔莺莺姓氏最合理的解释就是:作者希望通过这样的安排,淡化自己的绝情表现。这就好象是说:你看,如果我贪财的话,怎么会面对黄金无动于衷呢?聪明如元稹,自然清楚在什么时候应该适度低调,当他谦逊地说明自己的品德不足以降伏妖气时,他其实是在暗示,谁都不可能有那样高贵的品德。
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                  • 他把她写给他的感人至深的书信在朋友圈子中流传,把他们的恋情讲给大家听。丑恶啊!元稹一生追求功名,对他来说,女人是一种炫耀的工具。。。
                    • 所以女孩要警醒的就是这些,难道这样的故事现在不是一再重演吗?我那天吃饭,一个小留就公然在饭桌上炫耀自己的选择,知道要出国,就坚决同女朋友分,出国后就积极在这里找个CBC结婚那身份。满桌还很多大人在呢。
                      • 我只能替那赔情赔身的女孩惋惜。现实是这样的无情,如果她知道这个男人的嘴脸,会不会替自己不值。
                        • 结婚的男人都不是好东西。
                        • 这年头离婚自由。如果过十年离婚,那个女孩会不会更惨?对了,现在新情况是男方更惨,结婚要花很多钱,女方跑了的话就全亏了。除非不准离婚,进去就两个人耗着,才有解
          • 有的时候,看书要反着看。就象中国从来都没有法律规定,女人必须守节。说明什么呢?正好说明中国女人被要求的有多严格。你根本不需要法律规定,就可以约束住。西厢记相对莺莺传,结局是大团圆,而莺莺传是被弃。西厢记是明代作品,而莺莺传是唐代的。说明什么?
            还有,最禁锢思想的时候,反出了牡丹亭这么露骨的书,还被人们如此赞颂。说明什么呢。
            • 哪里有压迫,哪里就有反抗。
            • 我来试着回答:因为对人性的过渡压抑违背了自然,必然会反弹。就象色情小说最盛的就是最保守的社会,婚后易出轨的除了观念特开放的就是强调婚前要守贞的一群。
      • 其实,最轰轰烈烈,最让人刻骨铭心,也是最折磨人的爱情,就是
        柏拉图式的暧昧(我把上床前的一切都称作暧昧)。
        • 太同意了,对于青春男女来说,纯洁美好的感觉和感情是一种极高的享受,那种雾里看花,若有若无的境界,远比肌肤相亲更让人难忘。
        • 得不到的就是最好的,尤其对花花公子们。。。
          • 我是这样认为的,但我不是花花公子。
            • 每个人都是这样的。我提到花花公子是因为正好前两天在跟人聊Casanova. :)
              • 其实,更美好的爱情是
                单向思。