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大家好！
主持人 ： 各位好，最近几年，MBA和五MBA教育始终是人们关心的一个热点话题，最近随着2002年美国商学院、管理学院排名的最新出路，还有我国入学研究生考试报名开始，中美MBA教育的一同成了人们更关心的一个问题，今天我们特意邀请了美国西北大学凯洛格商学院毕业生刘克亚先生和美国哈佛商学院毕业生许国庆先生作客新浪嘉宾聊天室，与大家聊一聊中美MBA教育的一同的问题，首先请二位做一个简短的自我介绍。
刘克亚 ： 大家好，我是1994年到1996年在美国西北大学凯洛格商学院读书，做了一些被每市场的工作，2001年回国，从中国到美国学校，然后又读MBA，在美国市场操作，又回到中国的经历和感受，在这里和大家分享一下将要读MBA或者想读MBA的问题。
许国庆 ： 大家好，我是1991年去美国读的MBA，之前在美国第四大的商业银行汉华银行，现在是摩根大同银行工作了五年，然后读MBA，如果大家感兴趣为什么要读，一会儿我们继续交流。
MBA毕业以后，在雷曼兄弟公司做了四年，然后回到北京自己创业，我们主要是搞金融培训的。关于MBA的话题，也在北京电视台和深圳电视台和很多朋友们交流过，今天很愿意跟大家再次交流，谢谢。
主持人 ： 大家对MBA的教育问题确实非常关心，很多人都问，二位读MBA，第一要花大量的时间和精力，而且学费也比较昂贵，您觉得现在来讲，读MBA是值还是不值呢？
刘克亚 ： 从两个方面看，我看到很多网上的媒体报道，大家把投资的成本等等都放进来，比如美国前三十名的学校需要5.6年的回报期等等。我觉得这样的计算不是很好的计算，实际上，你读MBA之前和MBA之后，职业发展上不是线性的递增的过程，对很多人来说，都产生了很多跨越式发展的机会。比如说你原来一直做职业经理人，很多人读完了之后就进行创业，所以发展不是线性的。除了考虑经济回报本身，还要考虑对以后跨越式发展的机会来评估，我仍然觉得，读一个比较好的MBA学校还是非常值得的。
许国庆 ： 这个问题可不可以这么看，一个是读还是不读，不要把数字化描述得太严重，意义不是太大。一个要读，你是读MBA还是读其他专业，如果读MBA，你在国内读还是国外读。另外一个问题，你读MBA将来的目的是什么，都要先搞清楚。比如说你将来很想进华尔街，进一流的投资银行，恐怕还要读美国的MBA，因为现在世界比较大的银行都是MBA比较多，愿意接受美国的MBA学生。如果你现在有工作，而且做得很不错，你不会轻易做决定脱产读MBA，你可以在国内找一个不错的MBA的机会，甚至有一些人读党校，有关经济和充实的课程，这都不失为很好的进修选择。
主持人 ： 也就是说还要根据自己的自身情况来选择了。
网友：能不能请两位先生谈一谈，如何看待美国的商学院和管理学院的排名问题。是不是排名前二十名的学校对以后的发展帮助更大一些？
刘克亚 ： 我也跟很多美国的大公司到MBA学校去招人，甚至在美国工作期间也亲自到MBA学校去招过人，在用人单位的角度来考虑，比如说我们公司一年招十到二十个MBA，美国现在有非常多的MBA学校，我们是不是说要到四百个学校去我招二十人呢？这是很不经济的。我们一般选择十到二十个选择，最好的界定的方法就是看他们的排名。比如说我们在前二十名的学校，前十名的学校。从这个角度来说，排名对你的就业机会有相当大的好处，美国财富五百强的企业招人也是这样，因为这些公司的精力有限，不可能全国到处跑。
作为学生，毕业之后找工作的角度，我认为从一个非常好的商学院毕业的这种牌子会有一个很不错的机会，给你一个敲门砖，你可以进去。我资源部经理，要雇市场总监，我收到的是二千个简历，学历也是一个很好的筛选标准，所以从学生的角度来说还是有作用的，但是不一定要抠谁是第一，谁是第二，谁是第三。现在很多媒体都在排名，比如说《经济学家》、《商业周刊》、《世界新闻报道》这些媒体，排名都有不同的标准。你可以选择前二十名或者前十名，不要过分的强调，但是前二十名和前二百名还是有差别的，排名有一定的作用，毕竟大公司在看，媒体在看，作为学生来说还是要考虑的，但是我并不建议一定要去第一或者去第二，从我的角度来看，美国前十名的商学院之间的差别并不是那么巨大的。
许国庆 ： 作为读MBA的申请者，如果将来有兴趣去美国收入比较高的，像是华尔街的投资银行或者是咨询公司，因为这些机构，前十名和前二十名的商学院比较多，还是建议大家去这些好学校。如果大家将来也不在乎，把英文学一学，学点管理知识，二十年之后，觉得大部分人出过国，我还没有出过国，你再去二十名以外的学校，也可以。前五十名的学校不错，你花了这么多的钱，也不容易找到特别好的工作，就请大家三思而行。如果你说，花点钱对我来说不是大问题，关键是我想出国读，就另当别论。我们雷曼兄弟招聘的时候，东部往下数，MIT、哈佛、哥伦比亚、诺顿，中间有凯洛格等等还有斯坦福、耶鲁大学也不错，博克利大学也不错。这些的地方概率大一些，但是你也不能说排名在后的大学生都不招。
网友：读外国的MBA，再回国发展，你们看近几年回国发展的空间有多大？
刘克亚 ： 完全看你个人的职业生涯的计划是什么样的，比如说现在国外回来的MBA考虑，比如跟国外的公司在中国做所谓的外企的员工，从美国得到的教育，有这么一批人回来，也有是跟着投资银行或者是咨询公司回来的，相当多。还有一些人是回来创业的。从发展空间来说，我认为应该是不错的，因为现在中国各个行业都是百废待兴，有很多创业的机会，也有很多公司等待这种职业的经理人去管理、去发展、去开拓。从职业发展的角度，我认为是非常大的。我觉得，你留在国外目前的发展倒是没有在中国的机会多，毕竟国外的MBA是非常多的，另外各个行业都是非常发达的，不是特别多的开拓的机会。
许国庆 ： 读MBA的话，尤其是在国外读回来，最有利的优势就是到外企找工作，但是找工作一般情况下，这些外企都希望你在他的母国公司，比如在美国的总部干几年，熟悉一下，再派到中国，你又懂业务又懂文化。想创业，其实不一定读MBA，中国很多创业者都不是读MBA，MBA给大家打工的多一些，读MBA，也就是给国外公司打工的机会多一些。
刘克亚 ： 有一些人确实有这种机会到美国读MBA，毕业之后考虑是去还是留的问题。我倒是有一个建议，如果你想回到中国，刚才许先生也说了，你最好是在一个美国的公司的总部已经工作过半年或者是一年，不仅会给你建立一些关系，因为我们在一个公司做事的时候，你在中国做市场也好，在其他地方，都需要调动你美国的资源，你有熟人会帮助你。另外了解美国公司总部的文化。更重要的一点，你在那里拿到的薪水和这里拿到的薪水是不一样的，即使想回到中国，也建议你在美国先找到工作，然后再回到中国，从经济上来说我认为是更好的选择。
网友：二位能不能谈谈在美国金融方面的MBA就业情况怎么样？
许国庆 ： 金融方面的MBA是这样的，这一两年众所周知，美国的经济不好全球也不太好，稍微差一些，但是以前是不错的。我给北大、清华他们搞讲座，职业生涯的时候，以及给美国的券商、银行搞投资的时候，一个毕业生出来15万年薪，工作几年以后，四五十万的年薪也是有的，过了七八年以后，做了董事、总经理，美国比较大的这几家，比如说高盛、摩根斯坦利，都有上百万的年薪，我们要知道最高的是什么情况，也要知道最低的是怎么入手，到最后，有限的机会不一定每个人都去成，这样我们还浪费了追求其他行业的机会。因为这个行业相比较而言，能够吸收的人还不是太多，而且追求它的又太多，所以被录取的百分比很小，建议大家多投递简历，我一向这样建议大家，不然好多机会都错过了。
网友：请问二位，如果想进入美国的名校读MBA，是否需要很好的工作经历？只有本科毕业一年的工作经验是否可以申请？
刘克亚 ： 我认为进入美国名校，因为竞争非常激烈，哈佛这样的学校，至少十个二十个取一个，这种可能性非常大，现在经济的箫条，反而刺激了MBA申请人增加，竞争非常激烈，所以对以前大学的英语能力和自己在企业里的经验，都是非常重要的。对于这位网友，本科毕业刚工作一年，要上美国最好的商学院我认为没有希望。
许国庆 ： 以前是两年，最近的趋势是三年，甚至再长一点。其实有一些年轻人很着急，不要太急，你太急的话，被录取的机会比较小，他要求你稍微长一点是很有道理的，不如这时候储备一些工作经验，另外在财力方面也有一些积蓄，这都是比较实际的一些考虑。
网友：读美国的MBA，对英语水平程度上有什么要求没有？
刘克亚 ： 你要考GMAT，你要考托福，六百分以下几乎没有。凯洛格强调团队协作，我们经常有大量的团队项目，一起做展示、交流、演讲，所以英语非常非常重要的，如果在国内不学好英语，进了非常好的商学院都非常累，首先能进去就已经是个奇迹，进去以后坚持下来也是很不容易的。
许国庆 ： 完全同意。
网友：我在国内读的MBA，不像很多人说的那样，MBA同学的资源是有价值的，在美国的同学资源是什么样的？
刘克亚 ： 同学资源其实很多，凯洛格一班有六百人，背景都不一样，在自己的行业都做得非常好。这种资源都是存放在自己的周围的，但是怎么利用，要靠自己主动结交朋友，保持联络，主动跟各地的校友会联络，能不能利用起来，就看你自己了。
许国庆 ： 资源是社会文化的，有一些人是比较有公益心的，有些人是比较自私，你就想利用别人的资源，而不想贡献自己的资源，你会发现没有资源可以利用，别人都不愿意被你利用，你经常做一些好事，你的美名、公益心、人缘存在，大家愿意把你当资源，也愿意当作你的资源这样互相帮助，如果去美国读书，那么多的老美，不一定都是你可用的资源，到最后大家发现，中国人之间都是资源，不同的学校之间也都是很好的资源，而且在美国读MBA的学生有很好的风气，大家互相不排斥，都是朋友。比如说92年的时候，我们在美国的东部几个学校聚了一次，在哥伦比亚大学的一个朋友家，有四个学校，有沃顿、比哥伦比亚、麻省理工学院、哈佛，从那以后，结交下来到现在，已经有十个年头，受益非常大，所以建议大家多想到别人，多贡献。如果看看周围的人，这个MBA没什么了不起，或者某学生没什么了不起，三十年何东，三十年何西，你看看海南，看看深圳，许多当时发了财的现在是什么样，不能以目前的眼光去看人。
网友：在美国读书的时候，到现在感受最深的是什么？
刘克亚 ： 对我来说，感触最深的其实是在凯洛格读书的时候，有非常强烈的爱国的情绪，北欧来的非常小的国家，他们对自己国家有非常强烈的热爱的感觉，他们说回去准备开创什么样的企业，做什么事。我们中国是很大的国家，中国的经济在快速发展，MBA需求越来越大，那时候也有强烈的这种感觉，确实当你到了异国的时候，你看到另外一群人那么热爱自己的国家的时候，对你会产生非常强的触动，读了MBA两年这种感受非常深。
许国庆 ： 有很多很深的感受，在这里分享一些有针对性的，就是说做事要认真，要刻苦。比如说找工作这件事，当你学习压力已经很大的时候，如果你不看招聘的信息，你到处去问人家，都很晚了问人家，人家说这信息有的，公平的，你为什么不看呢？你的简历而已明明可以写得很好，你丢三落四，人家也不给你机会。有一些学生非常诚恳地想了解一下怎么找到工作，你看他的简历，非常不认真，非常潦草，你看到他的简历，足以让你把他的简历筛选掉，放到垃圾筒里了。所以我要跟朋友们分享我的体会，做事，无论是求职的东西，还是平常做的一些作业，一定要养成一个认真的态度，因为你想求职的大公司，都是要求非常认真，将来靠你和客户打交道，如果你很潦草，他要了你，你将来会给这个公司坏事。如果这个人写的东西更能打动客户，更有条例，更整齐，更有说服力，一定会录取那种优秀的。
刘克亚 ： 你说的是美国职业经理人的精神，这确实对中国的MBA来说非常重要，到了商学院你可以感受到，很小的一个作业或者是项目，大家都会花精力做得非常完美，这一点非常重要。
主持人 ： 那您觉得，读MBA时这种学习上的积累或者各方面经验上的积累，对今后的工作方面有多大的帮助？
刘克亚 ： 我认为帮助很大，但是这种帮助实际上比较晚，对我来说，读两年MBA的时候，内容非常多，拼命的赶，并没有太多的感受。等我到毕业之后，具体操作企业的时候，遇到了问题，我不断地思考，会有很多的感悟。所以我的关于商业运作的一些思想和想法，其实都是在毕业后，但是没有那两年点燃那个火种是不可能产生的，所以帮助还是很大的。
许国庆 ： 我当时去还稍微早了一点，91年去读的并不是特别多。当时在国内的这种教育，受到的管理学、商业管理的教育比较少，很多东西对于我来讲好象从来不懂管理的人一下子学了很多东西，现在回想起来，这些理论和做法都已经很流行了。但是如果说一个社会没有这些管理的知识是很危险的，如果一个人从事商业工作，从事管理工作，没有一些基础的管理的知识，你自己瞎摸，是很浪费时间的。
网友：凯洛格商学院的MBA是以营销方面的专业见长的，能否谈谈这个营销专业与其他商学院的营销专业有什么异同？
刘克亚 ： 从课程设计来说，市场营销这个课程是非常多的，大概有几十门，我自己就上了十五门市场营销的课，另外的学校可能没有这些。我们都是围绕着市场营销，很多都体现了市场营销的概念，包括战略管理这些老师，也在营销方面有相当多的研究。你进去之后，就感觉一些营销的氛围，大家碰到一些项目，都会发挥自己营销的创意和天赋，把这个项目做得更好，包括平时我们组织了一些活动，都是非常多的。比如说有一次我们举办一个活动，每一个小组大概五个人，每个小组分一桶橘子汁，六小时之内把这桶橘子汁卖掉，看哪个小组卖得更多。这都是一个非常好的锻炼。总而言之，到了凯洛格，大家都知道，这里是市场营销的氛围，大家都会在这方面有意识地去培养，同学之间的碰撞也比较多。
网友：去国外读MBA是否有一些年龄上的限制？我现在已经33岁了，不知道是否还适合读MBA？
许国庆 ： 我31岁读MBA，当时在班里是比较大的，但是不算最大的，我们学习组长是35岁。
刘克亚 ： 我们班最大的是一位45岁的律师，所以年龄不是问题。
网友：据我了解，国外的学生目前来说对MBA教育已经不是很热衷了，但是MBA教育在国内近几年却是非常热门的一个专业，二位对这个问题怎么看？
刘克亚 ： 我觉得在美国还是蛮热的。
许国庆 ： 而且越来越热。
刘克亚 ： 你看私立大学的学费一直在增加，我那时候读凯洛格，三万块钱一年，现在大概是三万五，报名的人数是越来越多，我听说有时候都上万人。说在美国不热，这个不对，在美国是很热的，非常热。为什么媒体要推出这么多的排名，你就知道了，媒体是赚钱的，这些排名一定帮他卖出杂志，所以要推。
主持人 ： 最近看了一条新闻，美国MBA毕业生的薪水确实有下降的趋势，二位对这个怎么看？
刘克亚 ： 我觉得这是正常的，现在投资银行都要减薪呢，投资银行的基本薪水是很低的，大部分都是奖金，奖金跟经济的变化关系很大，这都是很正常的，没有一个职业是保证你直线上升的。
许国庆 ： 这位网友可能不一定想去美国读书，说一些美国不好的话。我刚才一直在强调，在美国有美国的优势，在国内有国内的优势，大家有一定的了解就可以了，我们也没有说要推荐哪个，包括美国营销方面最厉害的学校毕业的，也没有推荐他的学校。
刘克亚 ： 根据自己的情况，做最佳的选择。
网友：请问二位认为加拿大名校的MBA和美国名校有多大的差别？从投资回报角度看，哪个学校更好一些？
许国庆 ： 我以前做猎头工作的时候，加拿大有三五家还可以，今天不具体点名，不说谁好谁不好，但是总体来讲，在美国读MBA还是万幸的，找到好工作的机会会更多一些。
刘克亚 ： 加拿大确实有很多好的学校，但是跟美国做邻居非常不幸，美国特别狂热于自己的商学院，对加拿大的商学院不是很热衷。我曾经接触过两个加拿大的MBA，他们都是从加拿大一个商学院毕业的，据说是加拿大最好的商学院，其他的商学院我不是很了解，这是我们在美国读书的一种短视。
许国庆 ： 比如说美国读MBA，想求职美国公司，老乡认老乡，比较容易一些，加拿大也有很多优秀的商学院，相比而言，不在美国公司的多一些，很多在国内的公司或者在一些亚洲的公司，非常非常优秀，反而一些美国的MBA进不来这种亚洲或者是国内的优秀公司来担任比较重要的领导岗位。
刘克亚 ： 我在凯洛格读书的时候，我们班有很多加拿大人，不知道在加拿大的学校是不是有很多美国人，我估计没有这么多。
许国庆 ： 不了解。
网友：能不能请二位谈一谈MBA是不是就是高级管理人才和一般管理人才的分水岭？
许国庆 ： 我一直跟国内的MBA朋友交流的时候，力求跟大家分享一个要澄清的点，很多人认为读管理出来工作以后就是要管人的，实际上不是，应该说你做的事参与了一些管理的决策意见。比如说美国MBA毕业了，一般去三大类公司，最热的前两类，一个是投资银行，一个是咨询公司，而且薪水也相对最高，第三类就是一些大的公司，外企或者是跨国公司。从前两者，比如说投资银行和咨询公司，他们所做的工作确实都是管理类的，因为要动脑子的，所以叫管理，而不是管人。举一个例子，有一个国内名校的MBA，读书前是做推销员的工作，推销来推销去，他说就我一个人，管不了别人，就想读工商管理硕士，毕业以后想管人。结果毕业以后去外企，说你来这里干什么？他说我来管人。你想管多少人？他说起码管五个。然后说，对不起，任何一个MBA一来，都得从最低级的工作做起，真想管人，这不是我们公司。他就等等等。他的信息传遍了很多应聘单位，有一个广东的电器公司找他了，说广东某某县里有一个上千人的厂，有一个位置可以管一百人的，都是工人，你去不去。他琢磨琢磨，他说我不想离开北京。在北京，将来也会有厂，开建一个，你干不干？他说我不干，他说我想管白领的。人家说，你这个概念是错的，你应该先被人家管。
刚才克亚也谈到了，其实中国最缺职业经理人，职业经理人怎么形成的？不是完全靠读MBA，而是在管理比较有序的，比如说联想、海尔这些比较正规的商业公司，一步一步提升起来的，你先被不错的职业经理人管，然后慢慢你学了东西，管一两个人，三五个人，十几个人，几十人，你如果脱产读MBA，或者兼职MBA，更有理论，跟别人对话的时候更朗朗上口，自信心更强，这是我对管理的理解。
网友：如今的国内来讲，经济也不是特别的好，据了解，一些在国外的非名牌院校读MBA之后也不是很找工作，二位如何看MBA贬值的问题？
刘克亚 ： MBA贬值和房地产贬值一样，是一种市场行为，其他的市场变化，MBA市场肯定也在变化。刚才说非名牌学校回来找不到工作，有一个方面，我认为很多时候是自身的。前一段时间，很多网友给我写信来，其中一个在美国读商学院，把自己放在一个很小的城市，找不到工作，就抱怨美国的教育没有价值，让我给他设计一个职业生涯。我说首先你得想清楚，读完MBA，你到一个很小的地方，中国毕竟不是很发达，很大的成分是你自身的原因，并不是你的学历或者美国的教育给你带来的问题。
许国庆 ： 刚才这位网友的问题，其实很多人都在考虑自己的职业生涯的问题，因为时间很短，我们也不能讲太多，但是有几个线索，一个是建议大家读一读新东方徐小平老师的《图穷对话录》，我自己是拜读了，每一个故事都读了，我觉得是非常好的一本书。还有一个可以上上我们公司的网站，有关于职业生涯的网站，点击我的名字就可以找到我们的网站。
网友：二位觉得MBA是否仅仅意味着MBA？还意味着什么？现在很多人盲目地认为MBA就是金饭豌，二位觉得呢？
刘克亚 ： MBA显然不是金饭豌，很多读MBA的毕业生找不到工作，很多MBA找到了工作失业再找工作这种动荡中生活，在剧烈变化的时代，没有任何一个东西是金饭碗的。
许国庆 ： 如果我是一个搞研究的，或者我是一个医生，假如我想弃医从商，也就是说把我放在市场上了，如果市场好的时候，作为MBA的毕业生价值就高，如果不好的时候，价值就低，如果你一直当医生，而且医道越来越熟练的医生，那你的收入和口碑会不断地上升。
刘克亚 ： 申请MBA的过程是一个自我反思的过程，你过去什么东西做好了，什么东西没做好，从这开始，将来怎么走，这是非常重要的一个过程，这是很痛苦的。每一个申请MBA的人都知道，每一个商学院都会要求你写至少三千篇短文，这个要求你必须做自我反省和自我挖掘，自我感悟的过程。
网友：当时你们准备的时候，英语方面是怎样提高的？
刘克亚 ： 对我来说，我申请MBA的时候在美国已经呆了三年，另外我英语学习的过程是比较传奇的过程，在其他的场所会有一些交代，总而言之，这三年里我在英语方面做了很大的努力，我读MBA的时候，可以面对美国人做演讲，那时候英语对我来说已经不是很大的问题，所以考试的准备只是一个简单的过程。
许国庆 ： 我觉得学英语，实际上有的人过分的夸张了，有的人过分的偏离了，其实学英语就跟你学电脑，学一般文化似的，也是一个毅力的问题，不能说毅力不够，或者太花钱，找一大堆理由，来说自己不需要读MBA，不需要读国外MBA，不需要读贵的MBA，说英语不需要花那么多时间去学，因为英语没用，一些国家领导人也不说英语。如果我们是年轻的，向上的人，不光是要学英语，而且要学好，英语不仅是学别的学科的工具，你还要借助英语把别的学科学得非常好。现在冬天了，头一天晚上睡觉前，我有一个庞大的计划，到了第二天，觉得天冷了，就在暖被窝里不起来。大家细想想，从小学到中学，到大学，每走一步，你是靠天分更多，还是刻苦执着更多，如果是靠后者，你就应该知道自己应该学什么样的东西，什么样的态度多大的投入去学习。
刘克亚 ： 很多人都是自欺欺人，说英语不重要，或者是英语我肯定学不好了，其实这都是错误的，英语是非常重要的，尤其是加入WTO以后，中国的企业要走向世界，世界的企业要走向中国，这个过程，英语是非常非常重要的，这段时间里，新浪文化上有一个专题叫做英语决定命运，很多人发表了非常激烈的观点，有的人说英语没用，一点用都没有，这些观点都是特别激烈的，仔细想想，英语确实是很重要的一个手段，如果说它决定命运，改变命运，在关键的时候，确实是这么重要的，比如说你特别想进美国最好的MBA，因为MBA确实能给你带来职业生涯上的飞跃，确实能改变你的命运，那么英语就成为了障碍，所以这个时候，我觉得英语确实是很重要的一个手段和工具。
主持人 ： 今天剩的时间也不是很多了，最后想请二位就今天跟网友交流的过程以及自身的一些感受，用简短的几句话做一个总结。
刘克亚 ： MBA在中国成立以来，就一直在受追捧，最近经济箫条了，又产生了很多怀疑和贬值的说法。对一个人的方向来说，MBA不失为一个很好的选择和投资，总体来说，我认为MBA的经历还是一个令人振奋的过程。
许国庆 ： 今天有这么多的网友，有这么多的朋友关心MBA的职业生涯，只要你关心职业生涯了，只要在这个职业生涯上想得到进步，不管你读还是不读，都能比你不关心得到更大的收获，无论是经济上，从社会地位上，从工作的表现上，所以感谢这些网友的参与，也感谢我们的主持人，以及我们非常熟练的文字录入工作人员，谢谢。
刘克亚 ： 谢谢大家。
主持人 ： 非常感谢二位今天来给我们解答了很多关于中美MBA教育的异同问题，还有申请方面的一些疑惑，非常感谢二位，也感谢广大网友的积极参与，今天的聊天到此结束，谢谢。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
大家好！
主持人 ： 各位好，最近几年，MBA和五MBA教育始终是人们关心的一个热点话题，最近随着2002年美国商学院、管理学院排名的最新出路，还有我国入学研究生考试报名开始，中美MBA教育的一同成了人们更关心的一个问题，今天我们特意邀请了美国西北大学凯洛格商学院毕业生刘克亚先生和美国哈佛商学院毕业生许国庆先生作客新浪嘉宾聊天室，与大家聊一聊中美MBA教育的一同的问题，首先请二位做一个简短的自我介绍。
刘克亚 ： 大家好，我是1994年到1996年在美国西北大学凯洛格商学院读书，做了一些被每市场的工作，2001年回国，从中国到美国学校，然后又读MBA，在美国市场操作，又回到中国的经历和感受，在这里和大家分享一下将要读MBA或者想读MBA的问题。
许国庆 ： 大家好，我是1991年去美国读的MBA，之前在美国第四大的商业银行汉华银行，现在是摩根大同银行工作了五年，然后读MBA，如果大家感兴趣为什么要读，一会儿我们继续交流。
MBA毕业以后，在雷曼兄弟公司做了四年，然后回到北京自己创业，我们主要是搞金融培训的。关于MBA的话题，也在北京电视台和深圳电视台和很多朋友们交流过，今天很愿意跟大家再次交流，谢谢。
主持人 ： 大家对MBA的教育问题确实非常关心，很多人都问，二位读MBA，第一要花大量的时间和精力，而且学费也比较昂贵，您觉得现在来讲，读MBA是值还是不值呢？
刘克亚 ： 从两个方面看，我看到很多网上的媒体报道，大家把投资的成本等等都放进来，比如美国前三十名的学校需要5.6年的回报期等等。我觉得这样的计算不是很好的计算，实际上，你读MBA之前和MBA之后，职业发展上不是线性的递增的过程，对很多人来说，都产生了很多跨越式发展的机会。比如说你原来一直做职业经理人，很多人读完了之后就进行创业，所以发展不是线性的。除了考虑经济回报本身，还要考虑对以后跨越式发展的机会来评估，我仍然觉得，读一个比较好的MBA学校还是非常值得的。
许国庆 ： 这个问题可不可以这么看，一个是读还是不读，不要把数字化描述得太严重，意义不是太大。一个要读，你是读MBA还是读其他专业，如果读MBA，你在国内读还是国外读。另外一个问题，你读MBA将来的目的是什么，都要先搞清楚。比如说你将来很想进华尔街，进一流的投资银行，恐怕还要读美国的MBA，因为现在世界比较大的银行都是MBA比较多，愿意接受美国的MBA学生。如果你现在有工作，而且做得很不错，你不会轻易做决定脱产读MBA，你可以在国内找一个不错的MBA的机会，甚至有一些人读党校，有关经济和充实的课程，这都不失为很好的进修选择。
主持人 ： 也就是说还要根据自己的自身情况来选择了。
网友：能不能请两位先生谈一谈，如何看待美国的商学院和管理学院的排名问题。是不是排名前二十名的学校对以后的发展帮助更大一些？
刘克亚 ： 我也跟很多美国的大公司到MBA学校去招人，甚至在美国工作期间也亲自到MBA学校去招过人，在用人单位的角度来考虑，比如说我们公司一年招十到二十个MBA，美国现在有非常多的MBA学校，我们是不是说要到四百个学校去我招二十人呢？这是很不经济的。我们一般选择十到二十个选择，最好的界定的方法就是看他们的排名。比如说我们在前二十名的学校，前十名的学校。从这个角度来说，排名对你的就业机会有相当大的好处，美国财富五百强的企业招人也是这样，因为这些公司的精力有限，不可能全国到处跑。
作为学生，毕业之后找工作的角度，我认为从一个非常好的商学院毕业的这种牌子会有一个很不错的机会，给你一个敲门砖，你可以进去。我资源部经理，要雇市场总监，我收到的是二千个简历，学历也是一个很好的筛选标准，所以从学生的角度来说还是有作用的，但是不一定要抠谁是第一，谁是第二，谁是第三。现在很多媒体都在排名，比如说《经济学家》、《商业周刊》、《世界新闻报道》这些媒体，排名都有不同的标准。你可以选择前二十名或者前十名，不要过分的强调，但是前二十名和前二百名还是有差别的，排名有一定的作用，毕竟大公司在看，媒体在看，作为学生来说还是要考虑的，但是我并不建议一定要去第一或者去第二，从我的角度来看，美国前十名的商学院之间的差别并不是那么巨大的。
许国庆 ： 作为读MBA的申请者，如果将来有兴趣去美国收入比较高的，像是华尔街的投资银行或者是咨询公司，因为这些机构，前十名和前二十名的商学院比较多，还是建议大家去这些好学校。如果大家将来也不在乎，把英文学一学，学点管理知识，二十年之后，觉得大部分人出过国，我还没有出过国，你再去二十名以外的学校，也可以。前五十名的学校不错，你花了这么多的钱，也不容易找到特别好的工作，就请大家三思而行。如果你说，花点钱对我来说不是大问题，关键是我想出国读，就另当别论。我们雷曼兄弟招聘的时候，东部往下数，MIT、哈佛、哥伦比亚、诺顿，中间有凯洛格等等还有斯坦福、耶鲁大学也不错，博克利大学也不错。这些的地方概率大一些，但是你也不能说排名在后的大学生都不招。
网友：读外国的MBA，再回国发展，你们看近几年回国发展的空间有多大？
刘克亚 ： 完全看你个人的职业生涯的计划是什么样的，比如说现在国外回来的MBA考虑，比如跟国外的公司在中国做所谓的外企的员工，从美国得到的教育，有这么一批人回来，也有是跟着投资银行或者是咨询公司回来的，相当多。还有一些人是回来创业的。从发展空间来说，我认为应该是不错的，因为现在中国各个行业都是百废待兴，有很多创业的机会，也有很多公司等待这种职业的经理人去管理、去发展、去开拓。从职业发展的角度，我认为是非常大的。我觉得，你留在国外目前的发展倒是没有在中国的机会多，毕竟国外的MBA是非常多的，另外各个行业都是非常发达的，不是特别多的开拓的机会。
许国庆 ： 读MBA的话，尤其是在国外读回来，最有利的优势就是到外企找工作，但是找工作一般情况下，这些外企都希望你在他的母国公司，比如在美国的总部干几年，熟悉一下，再派到中国，你又懂业务又懂文化。想创业，其实不一定读MBA，中国很多创业者都不是读MBA，MBA给大家打工的多一些，读MBA，也就是给国外公司打工的机会多一些。
刘克亚 ： 有一些人确实有这种机会到美国读MBA，毕业之后考虑是去还是留的问题。我倒是有一个建议，如果你想回到中国，刚才许先生也说了，你最好是在一个美国的公司的总部已经工作过半年或者是一年，不仅会给你建立一些关系，因为我们在一个公司做事的时候，你在中国做市场也好，在其他地方，都需要调动你美国的资源，你有熟人会帮助你。另外了解美国公司总部的文化。更重要的一点，你在那里拿到的薪水和这里拿到的薪水是不一样的，即使想回到中国，也建议你在美国先找到工作，然后再回到中国，从经济上来说我认为是更好的选择。
网友：二位能不能谈谈在美国金融方面的MBA就业情况怎么样？
许国庆 ： 金融方面的MBA是这样的，这一两年众所周知，美国的经济不好全球也不太好，稍微差一些，但是以前是不错的。我给北大、清华他们搞讲座，职业生涯的时候，以及给美国的券商、银行搞投资的时候，一个毕业生出来15万年薪，工作几年以后，四五十万的年薪也是有的，过了七八年以后，做了董事、总经理，美国比较大的这几家，比如说高盛、摩根斯坦利，都有上百万的年薪，我们要知道最高的是什么情况，也要知道最低的是怎么入手，到最后，有限的机会不一定每个人都去成，这样我们还浪费了追求其他行业的机会。因为这个行业相比较而言，能够吸收的人还不是太多，而且追求它的又太多，所以被录取的百分比很小，建议大家多投递简历，我一向这样建议大家，不然好多机会都错过了。
网友：请问二位，如果想进入美国的名校读MBA，是否需要很好的工作经历？只有本科毕业一年的工作经验是否可以申请？
刘克亚 ： 我认为进入美国名校，因为竞争非常激烈，哈佛这样的学校，至少十个二十个取一个，这种可能性非常大，现在经济的箫条，反而刺激了MBA申请人增加，竞争非常激烈，所以对以前大学的英语能力和自己在企业里的经验，都是非常重要的。对于这位网友，本科毕业刚工作一年，要上美国最好的商学院我认为没有希望。
许国庆 ： 以前是两年，最近的趋势是三年，甚至再长一点。其实有一些年轻人很着急，不要太急，你太急的话，被录取的机会比较小，他要求你稍微长一点是很有道理的，不如这时候储备一些工作经验，另外在财力方面也有一些积蓄，这都是比较实际的一些考虑。
网友：读美国的MBA，对英语水平程度上有什么要求没有？
刘克亚 ： 你要考GMAT，你要考托福，六百分以下几乎没有。凯洛格强调团队协作，我们经常有大量的团队项目，一起做展示、交流、演讲，所以英语非常非常重要的，如果在国内不学好英语，进了非常好的商学院都非常累，首先能进去就已经是个奇迹，进去以后坚持下来也是很不容易的。
许国庆 ： 完全同意。
网友：我在国内读的MBA，不像很多人说的那样，MBA同学的资源是有价值的，在美国的同学资源是什么样的？
刘克亚 ： 同学资源其实很多，凯洛格一班有六百人，背景都不一样，在自己的行业都做得非常好。这种资源都是存放在自己的周围的，但是怎么利用，要靠自己主动结交朋友，保持联络，主动跟各地的校友会联络，能不能利用起来，就看你自己了。
许国庆 ： 资源是社会文化的，有一些人是比较有公益心的，有些人是比较自私，你就想利用别人的资源，而不想贡献自己的资源，你会发现没有资源可以利用，别人都不愿意被你利用，你经常做一些好事，你的美名、公益心、人缘存在，大家愿意把你当资源，也愿意当作你的资源这样互相帮助，如果去美国读书，那么多的老美，不一定都是你可用的资源，到最后大家发现，中国人之间都是资源，不同的学校之间也都是很好的资源，而且在美国读MBA的学生有很好的风气，大家互相不排斥，都是朋友。比如说92年的时候，我们在美国的东部几个学校聚了一次，在哥伦比亚大学的一个朋友家，有四个学校，有沃顿、比哥伦比亚、麻省理工学院、哈佛，从那以后，结交下来到现在，已经有十个年头，受益非常大，所以建议大家多想到别人，多贡献。如果看看周围的人，这个MBA没什么了不起，或者某学生没什么了不起，三十年何东，三十年何西，你看看海南，看看深圳，许多当时发了财的现在是什么样，不能以目前的眼光去看人。
网友：在美国读书的时候，到现在感受最深的是什么？
刘克亚 ： 对我来说，感触最深的其实是在凯洛格读书的时候，有非常强烈的爱国的情绪，北欧来的非常小的国家，他们对自己国家有非常强烈的热爱的感觉，他们说回去准备开创什么样的企业，做什么事。我们中国是很大的国家，中国的经济在快速发展，MBA需求越来越大，那时候也有强烈的这种感觉，确实当你到了异国的时候，你看到另外一群人那么热爱自己的国家的时候，对你会产生非常强的触动，读了MBA两年这种感受非常深。
许国庆 ： 有很多很深的感受，在这里分享一些有针对性的，就是说做事要认真，要刻苦。比如说找工作这件事，当你学习压力已经很大的时候，如果你不看招聘的信息，你到处去问人家，都很晚了问人家，人家说这信息有的，公平的，你为什么不看呢？你的简历而已明明可以写得很好，你丢三落四，人家也不给你机会。有一些学生非常诚恳地想了解一下怎么找到工作，你看他的简历，非常不认真，非常潦草，你看到他的简历，足以让你把他的简历筛选掉，放到垃圾筒里了。所以我要跟朋友们分享我的体会，做事，无论是求职的东西，还是平常做的一些作业，一定要养成一个认真的态度，因为你想求职的大公司，都是要求非常认真，将来靠你和客户打交道，如果你很潦草，他要了你，你将来会给这个公司坏事。如果这个人写的东西更能打动客户，更有条例，更整齐，更有说服力，一定会录取那种优秀的。
刘克亚 ： 你说的是美国职业经理人的精神，这确实对中国的MBA来说非常重要，到了商学院你可以感受到，很小的一个作业或者是项目，大家都会花精力做得非常完美，这一点非常重要。
主持人 ： 那您觉得，读MBA时这种学习上的积累或者各方面经验上的积累，对今后的工作方面有多大的帮助？
刘克亚 ： 我认为帮助很大，但是这种帮助实际上比较晚，对我来说，读两年MBA的时候，内容非常多，拼命的赶，并没有太多的感受。等我到毕业之后，具体操作企业的时候，遇到了问题，我不断地思考，会有很多的感悟。所以我的关于商业运作的一些思想和想法，其实都是在毕业后，但是没有那两年点燃那个火种是不可能产生的，所以帮助还是很大的。
许国庆 ： 我当时去还稍微早了一点，91年去读的并不是特别多。当时在国内的这种教育，受到的管理学、商业管理的教育比较少，很多东西对于我来讲好象从来不懂管理的人一下子学了很多东西，现在回想起来，这些理论和做法都已经很流行了。但是如果说一个社会没有这些管理的知识是很危险的，如果一个人从事商业工作，从事管理工作，没有一些基础的管理的知识，你自己瞎摸，是很浪费时间的。
网友：凯洛格商学院的MBA是以营销方面的专业见长的，能否谈谈这个营销专业与其他商学院的营销专业有什么异同？
刘克亚 ： 从课程设计来说，市场营销这个课程是非常多的，大概有几十门，我自己就上了十五门市场营销的课，另外的学校可能没有这些。我们都是围绕着市场营销，很多都体现了市场营销的概念，包括战略管理这些老师，也在营销方面有相当多的研究。你进去之后，就感觉一些营销的氛围，大家碰到一些项目，都会发挥自己营销的创意和天赋，把这个项目做得更好，包括平时我们组织了一些活动，都是非常多的。比如说有一次我们举办一个活动，每一个小组大概五个人，每个小组分一桶橘子汁，六小时之内把这桶橘子汁卖掉，看哪个小组卖得更多。这都是一个非常好的锻炼。总而言之，到了凯洛格，大家都知道，这里是市场营销的氛围，大家都会在这方面有意识地去培养，同学之间的碰撞也比较多。
网友：去国外读MBA是否有一些年龄上的限制？我现在已经33岁了，不知道是否还适合读MBA？
许国庆 ： 我31岁读MBA，当时在班里是比较大的，但是不算最大的，我们学习组长是35岁。
刘克亚 ： 我们班最大的是一位45岁的律师，所以年龄不是问题。
网友：据我了解，国外的学生目前来说对MBA教育已经不是很热衷了，但是MBA教育在国内近几年却是非常热门的一个专业，二位对这个问题怎么看？
刘克亚 ： 我觉得在美国还是蛮热的。
许国庆 ： 而且越来越热。
刘克亚 ： 你看私立大学的学费一直在增加，我那时候读凯洛格，三万块钱一年，现在大概是三万五，报名的人数是越来越多，我听说有时候都上万人。说在美国不热，这个不对，在美国是很热的，非常热。为什么媒体要推出这么多的排名，你就知道了，媒体是赚钱的，这些排名一定帮他卖出杂志，所以要推。
主持人 ： 最近看了一条新闻，美国MBA毕业生的薪水确实有下降的趋势，二位对这个怎么看？
刘克亚 ： 我觉得这是正常的，现在投资银行都要减薪呢，投资银行的基本薪水是很低的，大部分都是奖金，奖金跟经济的变化关系很大，这都是很正常的，没有一个职业是保证你直线上升的。
许国庆 ： 这位网友可能不一定想去美国读书，说一些美国不好的话。我刚才一直在强调，在美国有美国的优势，在国内有国内的优势，大家有一定的了解就可以了，我们也没有说要推荐哪个，包括美国营销方面最厉害的学校毕业的，也没有推荐他的学校。
刘克亚 ： 根据自己的情况，做最佳的选择。
网友：请问二位认为加拿大名校的MBA和美国名校有多大的差别？从投资回报角度看，哪个学校更好一些？
许国庆 ： 我以前做猎头工作的时候，加拿大有三五家还可以，今天不具体点名，不说谁好谁不好，但是总体来讲，在美国读MBA还是万幸的，找到好工作的机会会更多一些。
刘克亚 ： 加拿大确实有很多好的学校，但是跟美国做邻居非常不幸，美国特别狂热于自己的商学院，对加拿大的商学院不是很热衷。我曾经接触过两个加拿大的MBA，他们都是从加拿大一个商学院毕业的，据说是加拿大最好的商学院，其他的商学院我不是很了解，这是我们在美国读书的一种短视。
许国庆 ： 比如说美国读MBA，想求职美国公司，老乡认老乡，比较容易一些，加拿大也有很多优秀的商学院，相比而言，不在美国公司的多一些，很多在国内的公司或者在一些亚洲的公司，非常非常优秀，反而一些美国的MBA进不来这种亚洲或者是国内的优秀公司来担任比较重要的领导岗位。
刘克亚 ： 我在凯洛格读书的时候，我们班有很多加拿大人，不知道在加拿大的学校是不是有很多美国人，我估计没有这么多。
许国庆 ： 不了解。
网友：能不能请二位谈一谈MBA是不是就是高级管理人才和一般管理人才的分水岭？
许国庆 ： 我一直跟国内的MBA朋友交流的时候，力求跟大家分享一个要澄清的点，很多人认为读管理出来工作以后就是要管人的，实际上不是，应该说你做的事参与了一些管理的决策意见。比如说美国MBA毕业了，一般去三大类公司，最热的前两类，一个是投资银行，一个是咨询公司，而且薪水也相对最高，第三类就是一些大的公司，外企或者是跨国公司。从前两者，比如说投资银行和咨询公司，他们所做的工作确实都是管理类的，因为要动脑子的，所以叫管理，而不是管人。举一个例子，有一个国内名校的MBA，读书前是做推销员的工作，推销来推销去，他说就我一个人，管不了别人，就想读工商管理硕士，毕业以后想管人。结果毕业以后去外企，说你来这里干什么？他说我来管人。你想管多少人？他说起码管五个。然后说，对不起，任何一个MBA一来，都得从最低级的工作做起，真想管人，这不是我们公司。他就等等等。他的信息传遍了很多应聘单位，有一个广东的电器公司找他了，说广东某某县里有一个上千人的厂，有一个位置可以管一百人的，都是工人，你去不去。他琢磨琢磨，他说我不想离开北京。在北京，将来也会有厂，开建一个，你干不干？他说我不干，他说我想管白领的。人家说，你这个概念是错的，你应该先被人家管。
刚才克亚也谈到了，其实中国最缺职业经理人，职业经理人怎么形成的？不是完全靠读MBA，而是在管理比较有序的，比如说联想、海尔这些比较正规的商业公司，一步一步提升起来的，你先被不错的职业经理人管，然后慢慢你学了东西，管一两个人，三五个人，十几个人，几十人，你如果脱产读MBA，或者兼职MBA，更有理论，跟别人对话的时候更朗朗上口，自信心更强，这是我对管理的理解。
网友：如今的国内来讲，经济也不是特别的好，据了解，一些在国外的非名牌院校读MBA之后也不是很找工作，二位如何看MBA贬值的问题？
刘克亚 ： MBA贬值和房地产贬值一样，是一种市场行为，其他的市场变化，MBA市场肯定也在变化。刚才说非名牌学校回来找不到工作，有一个方面，我认为很多时候是自身的。前一段时间，很多网友给我写信来，其中一个在美国读商学院，把自己放在一个很小的城市，找不到工作，就抱怨美国的教育没有价值，让我给他设计一个职业生涯。我说首先你得想清楚，读完MBA，你到一个很小的地方，中国毕竟不是很发达，很大的成分是你自身的原因，并不是你的学历或者美国的教育给你带来的问题。
许国庆 ： 刚才这位网友的问题，其实很多人都在考虑自己的职业生涯的问题，因为时间很短，我们也不能讲太多，但是有几个线索，一个是建议大家读一读新东方徐小平老师的《图穷对话录》，我自己是拜读了，每一个故事都读了，我觉得是非常好的一本书。还有一个可以上上我们公司的网站，有关于职业生涯的网站，点击我的名字就可以找到我们的网站。
网友：二位觉得MBA是否仅仅意味着MBA？还意味着什么？现在很多人盲目地认为MBA就是金饭豌，二位觉得呢？
刘克亚 ： MBA显然不是金饭豌，很多读MBA的毕业生找不到工作，很多MBA找到了工作失业再找工作这种动荡中生活，在剧烈变化的时代，没有任何一个东西是金饭碗的。
许国庆 ： 如果我是一个搞研究的，或者我是一个医生，假如我想弃医从商，也就是说把我放在市场上了，如果市场好的时候，作为MBA的毕业生价值就高，如果不好的时候，价值就低，如果你一直当医生，而且医道越来越熟练的医生，那你的收入和口碑会不断地上升。
刘克亚 ： 申请MBA的过程是一个自我反思的过程，你过去什么东西做好了，什么东西没做好，从这开始，将来怎么走，这是非常重要的一个过程，这是很痛苦的。每一个申请MBA的人都知道，每一个商学院都会要求你写至少三千篇短文，这个要求你必须做自我反省和自我挖掘，自我感悟的过程。
网友：当时你们准备的时候，英语方面是怎样提高的？
刘克亚 ： 对我来说，我申请MBA的时候在美国已经呆了三年，另外我英语学习的过程是比较传奇的过程，在其他的场所会有一些交代，总而言之，这三年里我在英语方面做了很大的努力，我读MBA的时候，可以面对美国人做演讲，那时候英语对我来说已经不是很大的问题，所以考试的准备只是一个简单的过程。
许国庆 ： 我觉得学英语，实际上有的人过分的夸张了，有的人过分的偏离了，其实学英语就跟你学电脑，学一般文化似的，也是一个毅力的问题，不能说毅力不够，或者太花钱，找一大堆理由，来说自己不需要读MBA，不需要读国外MBA，不需要读贵的MBA，说英语不需要花那么多时间去学，因为英语没用，一些国家领导人也不说英语。如果我们是年轻的，向上的人，不光是要学英语，而且要学好，英语不仅是学别的学科的工具，你还要借助英语把别的学科学得非常好。现在冬天了，头一天晚上睡觉前，我有一个庞大的计划，到了第二天，觉得天冷了，就在暖被窝里不起来。大家细想想，从小学到中学，到大学，每走一步，你是靠天分更多，还是刻苦执着更多，如果是靠后者，你就应该知道自己应该学什么样的东西，什么样的态度多大的投入去学习。
刘克亚 ： 很多人都是自欺欺人，说英语不重要，或者是英语我肯定学不好了，其实这都是错误的，英语是非常重要的，尤其是加入WTO以后，中国的企业要走向世界，世界的企业要走向中国，这个过程，英语是非常非常重要的，这段时间里，新浪文化上有一个专题叫做英语决定命运，很多人发表了非常激烈的观点，有的人说英语没用，一点用都没有，这些观点都是特别激烈的，仔细想想，英语确实是很重要的一个手段，如果说它决定命运，改变命运，在关键的时候，确实是这么重要的，比如说你特别想进美国最好的MBA，因为MBA确实能给你带来职业生涯上的飞跃，确实能改变你的命运，那么英语就成为了障碍，所以这个时候，我觉得英语确实是很重要的一个手段和工具。
主持人 ： 今天剩的时间也不是很多了，最后想请二位就今天跟网友交流的过程以及自身的一些感受，用简短的几句话做一个总结。
刘克亚 ： MBA在中国成立以来，就一直在受追捧，最近经济箫条了，又产生了很多怀疑和贬值的说法。对一个人的方向来说，MBA不失为一个很好的选择和投资，总体来说，我认为MBA的经历还是一个令人振奋的过程。
许国庆 ： 今天有这么多的网友，有这么多的朋友关心MBA的职业生涯，只要你关心职业生涯了，只要在这个职业生涯上想得到进步，不管你读还是不读，都能比你不关心得到更大的收获，无论是经济上，从社会地位上，从工作的表现上，所以感谢这些网友的参与，也感谢我们的主持人，以及我们非常熟练的文字录入工作人员，谢谢。
刘克亚 ： 谢谢大家。
主持人 ： 非常感谢二位今天来给我们解答了很多关于中美MBA教育的异同问题，还有申请方面的一些疑惑，非常感谢二位，也感谢广大网友的积极参与，今天的聊天到此结束，谢谢。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net