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续:回答怎么negotiate工资的问题,还有新人第一份工的问题

本文发表在 rolia.net 枫下论坛很多人关心怎么negotiate工资,说实话我没有太多的实战经验只有理论。你看我上面给出的都是理论和数据,供你参考。但是具体到个人,我觉得真得看你自己的negotiation能力。

就好想买车一样,我看见帖子上说odessey34200可以买到,怎么打电话过去,sales跟我说35000以下不可能?我就不知道怎么往下negotiate了,想来哪位拿到34200的谈工资也很在行。要不请他来赏光跟个帖子吧 :)

又扯远了。回到薪酬,为什么说一定范围内就要看个人negotiation 能力了呢。举个例子,你是fully competent,salary range 是65000-79000,midpoint 72000,现有员工平均值74000,最高的85000,最低的67000。recruiter对于85000以下的要求其实都很容易满足的。那就要看你有什么资本并且怎么谈了。嗯,我自己都觉得是一堆废话,有同感的,直接pass就好。

但我是做consultant的呀,别人可以不听,你不可以不讲,要be professional嘛。所以,建议你:(1)充分做好调查,有很多网站可以看;然后问问同行。如果新公司认识人最好,有些公司的salary range table是post在公司网上的。(2)调查之后,大胆提出你的期望。如果是骑驴找马的话,你是有bargaining power的;如果是没工作找工作,我知道找工作有ups and downs,有时候充满希望,有时候灰心绝望。尽量选择你up的时候跟人follow up。大部分人都是被这个据了,然后赶紧抓救命稻草去follow up另一个,这样的心态会影响你的说话方式,就让你处于被动了。如果一定要follow up,不要马上,等一天,给自己心情平复的时间。(3)参照买车买房等等的心理战术。。。

继续唐offer吧。上面讲到换工作,但如果你是新人没有前一份工作做参考,其实从用人单位这边来说的分析流程是一样的,所以你也一样只需要做好市场调查,然后自信地提出你的工资要求就可以了。

不用担心你提得太低是不是亏了,只要不太离谱显得你太不了解市场太没自信即可。其他的,正规公司会根据他们的薪酬范围给出一个偏低但尚合理的数字。毕竟作为新人来说第一份工作经验非常重要不是吗。而且进去之后如果你表现的好而同事明显比你高一大截的话,你未来的涨薪幅度会比较快(后面会介绍年度涨薪的处理)。年轻的时候是积累经验的时候,暂时的工资高低我以为倒不是最重要的。对于不年轻了但在加拿大找第一份工作的朋友么,工资高低对养家糊口是重要的,而且进去之后可能也未必有自信表现杰出,或者表现出色但是碰到一个白目的老板,那你还可以跳槽不是吗,那时候你有更多的资本。而且junior level的增长速度通常是比较快的。

我曾经试过新工作的工资是旧工作的300%,虽然进去之后和同事比还是偏低。接着埋头干活。第二年的工资涨了60%。再干活。第三年第四年就慢了,因为已经慢慢追上了别人的水平。要涨幅大只能升级或者跳槽了。不过那是在中国,在这里道理是一样的,只是比例可能会缩小一点。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 反正也是无聊,发个帖子热闹热闹。我是做薪酬的,属于HR specialist 类别(specialized in compensation)。如果有人感兴趣,以后我再介绍一下HR的内部架构。现在呢就简单介绍一下换工作的时候怎么来算计你最关心的money。个人意见,欢迎探讨,砸砖的不要。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛换工作时你所需要考虑的Total Compensation Package。

    大家都知道,换工作的时候你可能在乎很多方面,pay 是一方面,career development可能是另一方面,包括higher level, potential growth, new area, big name company, etc. 还有就是work life balance啊等等。我只侧重于pay,包括compensation,benefits and other rewards,这里我就叫它total comp package.

    1. compensation部分是大家直接看见的,其中包括了salary, short term incentives (annual bonus) and long term incentives (e.g. stock options, RSUs, etc.),需要综合考虑,而不是光考虑salary increase。当然,salary始终都是最重要的,因为只有这个是固定的,incentives都是浮动的,业绩不好的时候就可能是零蛋的。而且 salary上去了就是上了一个台阶。

    那么多少salary increase才算不错的offer呢?

    这个标准因地因行业因环境而异。

    (1)因地而异:比如以前在国内,少于30%基本上是不考虑的。但是国内情况比较复杂,有13个月工资的甚至14个月工资的,还有各种allowance的,不要说其他灰色收入了。还好在北美结构简单得多,对大部分人而言,salary基本上就是fixed pay的全部了。我又跑题了,我发现写帖子还真不容易。图片点击可在新窗口打开查看 好,回到salary increase的标准,在北美我觉得15%到20%比较常见。

    (2)行业不同。要是赶上了蒸蒸日上的行业或者是nicke market,资源紧缺,大家都抢那么几个香饽饽,那你就吊起来卖吧。我碰见过的例子,再怎么不合乎HR的规范,只要business坚持说这个人对于 business是critical的,列举说什么什么项目非他/她不可,大部分时候HR也只有同意了。

    (3)级别不同。junior往 senior的发展通常几步跳就完成了,你能指望比较大的增幅。senior之后,如果是平级跳,就没法开到很高了,除非你本来的基础很低,比如从一个 low pay的公司跳到一个high pay的公司,说不定你的现有工资还不到人家的salary range minimum,一般人家不会开出低于range minimum的工资,还要跟现有同职位的同事看齐一下(一般最低不低于他们平均值的80-85%),所以你说不定就能拿一个很好的increase。到了director以上级别,很多时候就是case by case了,不过就我做过的offer,大部分都是15%-20%之间,variation可能比低级别的还小一些。executives不在讨论范围之内。

    (4)因大环境而异。比如现在经济不好。不过这一点的影响比你想象的要弱。经济不好最直接的影响是hiring freeze or layoff,但是如果他们要招人,还是会参考外部市场(通常是市场调查数据,所以是相当滞后的)和内部市场(已有同事的薪酬,早就定下的,除非有pay cut),正规公司不会根据市场上的传说数据而降薪的。换句话说,如果招,还是按照原标准招。唯一的影响是,竞争的人多了。但就我的经验,你的 salary requirement不是首位甚至排不上前三位考虑因素,除非那么巧有人的各方面表现真是和你一摸一样呀一摸一样。。。那你买彩票去好了,说不定能中个小奖。

    再介绍一下我们给offer之前是怎么分析的。

    (1)和市场数据对比:因为每年的薪酬范围都是根据上一年的市场数据调整过的,所以具体到每一个职位,我们不会再与市场数据直接对比,而是看你的工资落在salary range的什么地方。这个range有些公司公开有些不公开或者只公开你的岗位,在新公司有认识人的可以先去打听打听。

    一般来说,如果你是新人,在这个范围的下线附近,fully competent,在中间范围。公司理念不同,有些公司尽量让新进员工在中线以下保证有未来发展空间,有些认为只要fully competent就应该在中线以上。如果你很有bargaining power,就接近上限。

    但要注意的是,director以下的 offer通常是recruiter或者HRBP帮manager决定的,如果超过上限或上限的一定比例,就要involve compensation consultant or manger or even higher。所以如果你开了很高的价钱有不是有无可比拟的竞争力,可能recruiter会嫌麻烦。

    (2)和公司同仁比较:这个比较受你原工资的影响所以差异性很大,基本上不要太离谱就行了。比如,即便是新人,不低于现有员工的80%;大牛也别超过现有人员的120%,否则要考虑是否这个职位这个级别不适合他。一般情况下,略低于现有员工,这样老员工心里舒坦嘛。不过有些热门专业,原是新进来的越是工资高,这是另一说。

    (3)增长比例:我们看三个方面:salary increase rate; total cash (salary + target bonus) increase rate and long term incentive grant.

    前两者好理解,上面也介绍了salary increase大概比例15-20%上下波动幅度因情况而异。如果新公司target bonus rate比原公司低的,新公司可能还要考虑是否能在salary或者long term incentive方面弥补。所以如果有人想要对现有收入稍微吹吹牛的,salary和bonus都可以吹。

    记住,关键不在于你 actual bonus多少,而是target bonus %。很多公司这几年不景气,actual bonus payout是零,但没关系,我们有希望啊,target是10%啊。当然,另一方面,新公司跟你说target是20%,最后也可能兑现零。都是画饼,看哪个公司画的大一点。赶上好年景有区别,差年景都一样惨。

    最后是long term incentive,因为这个东西估价复杂,通常我们不把它叠加在salary上面一起比而是单独比。基本上只要新的能够补偿你离开前一家公司的损失或者略多一点就行了。不过,如果你是加入start up公司求的就是stock options那就另当别论了。

    (待续)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 支持一个。
    • 这个是精华。内部消息很重要。
      • +1
      • 确实很少见到这么高水平的帖子,经验见识总结。
    • 有趣。搬个凳子坐下。
    • Thank you so much! Looking forward to next one.
    • Stick please!
    • 搬个凳,听讲座.先鼓个掌.
    • 好! 经验这么丰富, 祝你早日找到工作!
      • 谢谢,我在上班啊,只是上班时间偷懒法帖,嗯,别被老板抓住就好。。。
    • 续:回答怎么negotiate工资的问题,还有新人第一份工的问题
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛很多人关心怎么negotiate工资,说实话我没有太多的实战经验只有理论。你看我上面给出的都是理论和数据,供你参考。但是具体到个人,我觉得真得看你自己的negotiation能力。

      就好想买车一样,我看见帖子上说odessey34200可以买到,怎么打电话过去,sales跟我说35000以下不可能?我就不知道怎么往下negotiate了,想来哪位拿到34200的谈工资也很在行。要不请他来赏光跟个帖子吧 :)

      又扯远了。回到薪酬,为什么说一定范围内就要看个人negotiation 能力了呢。举个例子,你是fully competent,salary range 是65000-79000,midpoint 72000,现有员工平均值74000,最高的85000,最低的67000。recruiter对于85000以下的要求其实都很容易满足的。那就要看你有什么资本并且怎么谈了。嗯,我自己都觉得是一堆废话,有同感的,直接pass就好。

      但我是做consultant的呀,别人可以不听,你不可以不讲,要be professional嘛。所以,建议你:(1)充分做好调查,有很多网站可以看;然后问问同行。如果新公司认识人最好,有些公司的salary range table是post在公司网上的。(2)调查之后,大胆提出你的期望。如果是骑驴找马的话,你是有bargaining power的;如果是没工作找工作,我知道找工作有ups and downs,有时候充满希望,有时候灰心绝望。尽量选择你up的时候跟人follow up。大部分人都是被这个据了,然后赶紧抓救命稻草去follow up另一个,这样的心态会影响你的说话方式,就让你处于被动了。如果一定要follow up,不要马上,等一天,给自己心情平复的时间。(3)参照买车买房等等的心理战术。。。

      继续唐offer吧。上面讲到换工作,但如果你是新人没有前一份工作做参考,其实从用人单位这边来说的分析流程是一样的,所以你也一样只需要做好市场调查,然后自信地提出你的工资要求就可以了。

      不用担心你提得太低是不是亏了,只要不太离谱显得你太不了解市场太没自信即可。其他的,正规公司会根据他们的薪酬范围给出一个偏低但尚合理的数字。毕竟作为新人来说第一份工作经验非常重要不是吗。而且进去之后如果你表现的好而同事明显比你高一大截的话,你未来的涨薪幅度会比较快(后面会介绍年度涨薪的处理)。年轻的时候是积累经验的时候,暂时的工资高低我以为倒不是最重要的。对于不年轻了但在加拿大找第一份工作的朋友么,工资高低对养家糊口是重要的,而且进去之后可能也未必有自信表现杰出,或者表现出色但是碰到一个白目的老板,那你还可以跳槽不是吗,那时候你有更多的资本。而且junior level的增长速度通常是比较快的。

      我曾经试过新工作的工资是旧工作的300%,虽然进去之后和同事比还是偏低。接着埋头干活。第二年的工资涨了60%。再干活。第三年第四年就慢了,因为已经慢慢追上了别人的水平。要涨幅大只能升级或者跳槽了。不过那是在中国,在这里道理是一样的,只是比例可能会缩小一点。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • Thanks again. Would the recruitor consider compensation for an applicant's senority loss by leaving the previous employer -- such as vacation and pension, etc.?
        • Under normal circumstances, no. For vacations, you can try to negotiate on vacation entitlement in the new company; for pension, if the difference is HUGE, it might be a consideration
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛For example, offer you 20% salary increase instead of 15%.

          However, most recruiters don't know or don't bother to know different pension policies. To them, it is just standard package unless you raise this issue. In my experience of preparing offers for director & above positions, I never encountered anybody asking for pension equivalization. Maybe they are highly paid enough to ignore that. But I know we normal people care about pension (according to the statistics, pension is one of the top concerns of employees).

          That being said, exceptions could be made for exceptional talents. If you do want to emphasize it, make sure they are really interested in you. Timing wise, tell them when they ask for your current salary information. Be proactive.

          Note: Some recruiters are not good at numbers or don't know compensation well, telling them all information as you deem appropriate when they ask for salary. Never wait until they've offered you something and find out something is missing from the calculation.

          Hope it helps.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • Thank you so much! BTW, I don't see any reason for you to even worry about your own career prospects -- you are clearly an asset to your employer, or any employer. Don't go down the HRIS techie way -- it'd be a big waste of talent. :-)
            • Thank you for your compliments and suggestions. I was confident in myself but kindly of feeling lost these days.
      • 写的真好
      • 顶一下congma给大家分享这么多信息,顺便问一下哪里可以查到某公司某职位的薪水情况啊
        这样我们在应聘前好做一下调查工作,谈薪水时也好心里有个数
        另外新人应聘一个普通的software engineer,要这个底线多少比较合适,有没有一些经验例子分享
    • 建议加精华,光码这么多字就不容易
      • 嘿嘿,你说到我心坎里啦。码了这么多字,咋还没有精华呢?
        • 斑竹 自己的工资还没有涨 LOL
    • Thank you very much for the valuable information!
    • 很专业啊,check ur pm
      • 谢谢同行MM捧场
    • 瓜机瓜机。。。
    • 正要用上你这些宝贵的经验,请接着讲。
      • 你想听那方面的呀?以前一直潜水,很少发表意见,怕说得不对挨砖,遇见不同意见也挨砖。。。现在冒出一个小脑袋,发现还好吗,就接着唐,挨砖了再逃 : )
        • 哪方面都行,这些内幕很珍贵的,谢谢了。
    • 写的真好!
    • 续:接着说说annual review吧,这个对大部分的人有用,都是普通工薪阶层,跳槽啊升迁啊毕竟久不久才有一次,除此之外,只能伸着脖子等大饼掉下来砸自己脑袋上。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛Annual review对于大部分员工来说就是新年后某个春暖花开的日子里老板或者系统发给你一个统一格式的email:xxx你的工资涨了x%,新的工资是xx,从xx天开始生效。一看金额,说是鸡肋还是只瘦鸡的肋,但这时候要去讨价还价也没门。所以呢,涨完工资后是个走人的高潮。

      对于HR来说呢,这就是一个漫长的过程了,是一年的重头戏,从头年秋天忙到第二年春天,时不时还加班啥的。嗯,我经常被质疑,你们加班?你们HR还需要加班?哎,没人理解啊,我们也不是吃闲饭的呀。那都忙些啥呢,且听我慢慢说来。

      头年的春夏天,我们就拿着公司员工的薪酬数据去参加各种各样的薪酬调查,到了秋天就结硕果了,薪酬调查报告全部都返回来了。总结来说有两类,一类是salary budget survey,是关于公司涨薪预算的报告。另一类是针对不同岗位的具体报告。

      前者呢我们用来制定下年度的涨薪预算。比如说,这几年美加的salary budget都在3%徘徊,经济危机前好点,3.5-4%,危机的时候2%也有过,还有很多freeze or cut。明年的大约也是3%。这个数字是个大概概念,具体到不同行业,规模,岗位类别,级别等都有所差异,就不细说了。然后公司根据自己的财务负担能力决定:咱就随大流吧,3%。慢着,别乐先,不等于你能拿到3%。这里面2%用于明年初正常涨薪,1%预留给明年一整年的promotion和其它调整。

      能拿2%了?别急。这2%的钱得掂量着花,跟家庭主妇一样,得花到刀口上。于是我们做大量的测算。我们会做一个matrix,根据员工的performance和position in range,制定一个涨薪的标准。比如,你的performance是3(中等),position in range是中间 (有个comp ratio,但我就不讲太具体了,有人感兴趣再说),建议增长比例是2%,两个都是高端,建议比例是5%。然后套用到所有员工身上,看看总成本多少。如果超过了总预算,得,中间的人只能给1.8%了,高端的人给4.5%了。这里面就看公司的理念不同了,是有人吃干饭有人没得吃,还是大家都喝粥。勉勉强强平了帐,把这个规则放到系统里面,无数次测试数据,这个众多IT人士就再熟悉不过了。我就气愤,为啥我们提供了准确数据,应该给我们一个准确系统才是呀,为啥还总要叫我们测试测试还总能发现问题。

      然后给经理培训,跟他们唐要pay for performance啊,要differentiate high performer啊,千万别浪费钱啊,来之不易啊。。。他们去系统里面,可以看见建议值,然后可以把那点为数不多的budget挪来挪去。有时候我们会在系统里设个警告:哎,给这点太少了,你确定他够吃?或者:嘿,这么多,你跟他啥关系?

      然后我们会汇总分析,看看有没有超支,有没有省着没花的(这样的老板也不是没有),有那些异常的,比如performance rate很高却没有涨工资,很低或涨的很多。然后返回business让他们review。当然,他们是老板,他们对个人的决定说了算。也有些公司免了后面的经理调整这一步,基本上就是按照guideline分到员工头上了。

      由此看来,想要工资涨幅满意,performance rating是一定要争的。同一组里要是有人特别出色当年还没有得到晋升或其他奖励你也是有理由郁闷的,因为你的老板很可能要分走你一杯羹去安慰他。position in range也是要关注的,所以我前面的帖子讲过如果你刚进去起点低,可能涨得会比其他人快点。

      这个range呢通常是每年根据市场数据调整的,就是我前面说得第二类薪酬调查报告。反正经过一堆复杂的数据运算,最后大概整个salary structure涨个2%什么的,不好的年景自然就不涨了。这个因为不影响员工的实际工资,所以通常都不向员工报告的。

      还有就是,根据这个流程你也看出来了要讨价还价应该在啥时候。老板们第二次review完之后一两天内我们就汇总给ceo批准之后就进系统finalize了。这个之后,你再提出来,改动不可能,additional increase,你觉得可能性有多大呢?所以如果能有内部消息知道schedule最好,不然的话,根据前一年的薪酬调整日推断今年的,然后提前1-2个月,最好两个月之前提出,比较保险。我觉得吧,performance review的时候是你能够push一下老板的时候,涨薪前两个月再push一下,说不定他听完你的唠叨,正好回去面对那个系统,下意识得就考虑你多点。会哭的孩子有奶喝,还得哭得是时候。

      下班了下班了,散了散了,有什么问题再问吧。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 我每次都跟老板说,谁谁谁今年表现特好,薪水太低,要留不住了, 给他加吧。
        • 你那是老板姿态,你老板是伪老板,你才是真老板呢。敬仰啊 : )
      • 写的栩栩如生的
      • 唉,我们公司吧,去年我升职了,涨了13%,另外一个别组的没升,涨10%,我们两加的薪水就差无几。这是什么道理。那她升职的时候再涨个百分之十几的,可是比别人高一头了呀。 还有,你在前文里说的,跳巢涨20%,公司里面涨薪也有15%的,那是什么情况?
      • review真的就是那么一点儿点儿吗?。。。
        为此我已经连续迟到俩月了,看来有点错怪他了?。。。

        可以介绍一下换工作对日后pension有何影响吗?

        Maternity leave时候一般公司compensation是多少?
        • 哈哈,你用这个来和老板逗气呀,有点像小孩子扮家家哦,或者像小情侣们闹别扭……无异冒犯,只是说出我的第一眼感觉,所以可能你这样的做法有待商榷。
          不知道你所在的行业和部门的具体情况,不过今年来说一般的行业3%左右应该是平均水平。

          如果你对increase不满意,要么积极找工作,要么找老板谈了解原因,看看他能不能给你一个合理的解释。比让老板猜你的心思要好吧。

          至于pension,如果你是DB,影响比较大,DC就没啥影响,只要你在每个公司都工作两年以上(一般公司都规定工作满两年之后公司支付部分才归你)。

          Mat Leave EI 部分都是一样的,参照政府的规定。公司政策不同,有些公司有top up,最好的是政府等,很多公司是top up 6周;福利方面大公司一般都继续cover,视同你继续工作。
          • 谢谢提醒。
            不过这老板是个滚刀肉,没辙。他现在就开始混了,从早六混晚六。你见过这么混的吗。别的部门还以为他多能干呢。没法说。

            找他谈。。。他就会捣浆糊,很难分清他是真傻还是疯还是装疯卖傻。

            工作很轻松。看你这么一说股票, bonus也都算不差,不换工作,生了娃再走。
            • 嗯,那是绝对要生了娃再说嘀。我替你老板挽留住了一个优秀员工,应该找他要回扣去。
    • 可是我们公司,同一个职位,公司里升上去的薪水比外面招的薪水要少起码10%。 加薪幅度,一般的就5%,职位升了,也就10%,正常吗?
      可是我们公司,同一个职位,公司里升上去的薪水比外面招的薪水要少起码10%。
      加薪幅度,一般的就5%,职位升了,也就10%,正常吗?好想能快点离开这个刻薄的公司
      • 挺正常的。annual review salary increase 有guideline,promotional increase 也有。有些公司是5-8%,有些公司10%。我觉得你们公司属于正常范围,不会仅仅因为这个就想离开公司吧,肯定还有其他的考虑。另外两个问题见内。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛1。去年我升职了,涨了13%,另外一个别组的没升,涨10%,我们两加的薪水就差无几。这是什么道理

        先恭喜你啊,升了职加了薪,而且加薪幅度还不错。其实很多时候知道越多信息有越多的比较反而是苦恼的根源。本来你挺高兴的,一比之下就没那么高兴了,多不值哪。其实我挺奇怪你怎么知道别人的比例的,那你知道涨完以后的绝对值是多少吗?我们做薪酬的,知道公司所有人的收入,很容易郁闷的。看见比自己高的,觉得凭啥我拿得少?看见比自己低的,发现人家干的活儿比你不少不差甚至更好,你又要担心自己的价值如何体现,凭什么能拿得比别人多,能拿多久?扯远了。

        我们看另一个人吧,他在正常的annual review里面涨了10%属于高的,但也是正常范围内的。他能获得这个increase %,可能他的表现也很好只不过暂时没有职位给他升,所以在职位上委屈他工资上尽量满足他;可能他原来的工资起点低;可能manager手松手紧不同;可能那个manager手上的budget宽松(组里其他人不需要那么多)……原因有很多的。其次呢,他下次再升职,也未必能升13%那么多,而他下次升的时候,你的annual increase 说不定也不少。而且在我看来,10%和13%还是有区别的,所以你就别郁闷了。我还见过升职只涨3%的呢,也见过不升职涨20%的。

        2. 同一个职位,公司里升上去的薪水比外面招的薪水要少起码10%

        很常见,因为公司里面按部就班的涨得慢,外来的和尚好念经,总觉得外面的更好更牛更新更快更强,要高点也给了。这也是对勇于折腾的人的一种回报嘛。要是你也愿意折腾,也可以去呀,找工作还是挺烦人的,被猎头追着的除外。

        还有一种情况是技术更新快,外面确实有更强手的人才,职位虽然一样,能力未必一样。

        对于公司而言,有的时候情况严重了就要做compression analysis,调整一下老员工的薪酬。有的时候确实是因为技能更新的问题,那就可能要逐步淘汰老员工形成新队形了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 请问如果跳槽去政府或者其他公共部门, 是否涨幅就少呢? 还有, HR 有可能拒绝提供OFFER如果要价过高吗?
      • 不一定,看情况。有些职位我觉得政府给的不低。政府的工资灵活度比较小,所以估计这个跳槽涨薪比例波动更大了。有时候减薪都有人愿意去,他们也很明确他们的优势在哪里的。如果要价过高而又有其他候选人的话,不叫HR拒绝提供offer,而是你不会走到谈offer的那一步。
        • 如果到了谈OFFER最后那一步, 一般说来, 在开价的基础上要求加一个怎样范围的比例适合呢? 这个问题可能不好回答, 还是希望能得到一些参考. 现在还有些后悔上次要价偏低。 谢谢 !
          • 还有, 政府工都明确给出工资范围, 如果以1到10作为工资范围, 可以要价到4或 5吗? 哪位有这方面的经验吗?
            • usually when you are hired outside of gov, you'll get 1, even you can argue, 4 or 5 is almost impossible.
            • 如果你是内部hired的,那么usually 1,如果是外部hired,4,5,以前情况不知道,现在,别想了。
              政府,至少省府budget卡得很紧。对于full timer,他们开一个职位budget就是4或者5,只能少,不能多。多了,要报批,写一堆的document。

              比如我所在工会,一个工种级别是1-6。外面招的都是3,里面transfer的一般是1。不过按照规定,里面transfer的还有一些其他规定,这里就不说了。

              还有一点,很多人,包括我自己,从private sector进入public sector,名义工资(不包括bonus等等)都是下降的。大部分人,包括我自己都是冲着稳定这两个字进政府的。
          • 政府工我不太清楚,上面两位已经给出了很好的解释了。我打算如果private sector再混两年还找不着出路的话就去混政府了,如果实现到时候再给大家解答解答哈。
    • 跳槽的涨幅你们HR怎么知道呢?你们要求candidate自己说上家的数据还是提供pay stub?如果前者,根据自己说的平均涨20%的话,真正的平均估计得30~40%了,呵呵。
      • 其实对于一般员工,通常不进行那么多分析的,只问你的expectation,然后根据公司这边的情况给你提供offer。所以我提涨幅是从找工作的这一方的角度出发的,仅作为决策依据之一。对于关键岗位通常是一定级别以上,每个都具体分析,这时候的数据都是candidate自己提供的。
        不要求pay stub,也太不信任别人了,就是口头提供,基于信任。所以inflation是很有可能的,这个世界就是撑死胆大的饿死胆小的,但要适度,过了人不跟你玩儿了。
    • 好,谢谢
    • 写得很好!
    • 灰常灰常感谢您的科普。请问您在雇人的时候,会问申请人的原来工资吗?你会联系他/她原来公司的HR核实吗?(我就被问过,比较老实得说实话了.),
      如果申请人的原工资偏低.你会根据原来工资水平来决定申请人的将来工资吗?即使他/她的期待工资在你内部的工资范围自内或高于.
      • 我不是招聘第一线的,只在recruiter不知道该给多少钱的时候提供建议。据我的了解,一般职位一般情况下他们会问你的expectation是多少,不太会直接问你现在挣多少。有些recruiter可能会问,特别是你如果哼哼哈哈就是不肯说expectation是多少的时候。
        如果问了,不可能通过正式渠道去原公司核实的。你想啊,如果你是原公司的HR,跑过来一个别的公司的HR贸贸然地问你:哎,你们公司那谁谁谁挣多少钱啊?你会告诉吗?员工的信息是confidential的,我们提供薪酬调查数据的时候都不提供员工姓名等可以辨识的ID,所以这个是绝对不可能的。

        即便新公司的HR和老公司的HR是私交,也没有人愿意动员私人关系做再平常不过的一项工作。要知道,对于recruiter来说,招聘一个人进来,用人经理满意,这是他们的日常工作,他们不是特意来刁难人的。能快速找到人快点结案对他们来说也是工作业绩。

        只有一种可能性露馅,那就是你碰到的HR在这个行业太有经验了,甚至原来就是你原公司的HR,你吹得太离谱了被人逮住了。所以吹一点小小的牛百分之九十九不会被发现。

        不过呢,你也不必遗憾,我知道这个道理,可是我一点儿牛都没有吹,甚至还跟人省略了百位数(round down)。实在是自己如果说谎会非常别扭,于是决定还是让自己感觉舒服更重要,那样的话表现会自然很多,也许会在其他方面加分。
        • 我最烦的就是那些我一开始就报上expectation,而且说是bottom line。对方一副很理解的样子,interview了n round,最后给了我个数目低于expectation。我碰到过2次了,我拂袖而去:you are wasting my time。这帮hr什么心态?!
          • 呵呵,可能是因为虚报的人多了去了,愿意接受少于expectation的人也多了去了,所以HR也就认为还是可以negotiate的。碰巧碰到你这样真正坚持bottom line的人,就浪费了你的时间。
            不过也说明你的expectation和他们能提供的差得不太远,可能还有和你情况类似的candidate要的少一点,所以拿那个数字来看看你接不接受。

            如果明显相差太远,我自己有一次面试时碰到,我提除了expectation,听到recruiter电话中明显犹豫了一下,我就问她这个职位大概能offer多少,她说了个大概范围,或者说可能比较难达到我的预期,具体忘了。我就说对不起我可能无法接受,下次有机会吧。。。
            • 那两次中有一次,那hr也问,能否negotiate一下。我就报上自己现在工资(当然是有水分的),说,你看这情况,没有什么negotiate的空间了吧,如果涨个1千块,我还折腾啥啊。她说,理解理解,我们来聊聊吧,说不定你很喜欢我们公司呢(随后一大堆吹嘘,职业前景如何光明)。
              我说,你们公司是好啊好啊好啊好(吹捧),但是我有小女嗷嗷待哺,等我出量买奶粉呢,我总不能把现在omega 3、6的奶粉downgrade成普通的吧,你们公司再好,我也不能残害我下一代的健康吧,这是对社会,对国家负责的表现。
              她表示同意,说自己也有小孩啊,奶粉尿布贵啊,很好理解啦(后来见面,一看是个40多岁的女人,你理解个鸟啊)。然后又吹嘘了一番公司的benefit多好,其实也就是中等而已。说,来看看吧,你的skillset太match啦,我们hiring manager太喜欢了,聊聊无伤大雅么。
              我说,聊吧,但是expectation 是bottom line,否则浪费你的宝贵时间,我很内疚。
              她说,好啊,来吧。

              结果聊了2圈,见了4个人。最后给了个比expecation低3k的offer,我难以抑制的勃然大怒,但是还是有理有节的说,i respectfully bowed out this great opportunity。结果2个小时后回来个offer,说加2k,但是比expecation 还低1k,还说这个offer比公司同等level的人都高了。我说,多谢你的好意,我们以后有机会再合作吧。
              • 呵呵,理解你的感受,这两天我正在看车,你看她像不像卖车的?我说X是我的底线,她说你来谈谈吧谈谈吧。然后谈。X+3? X+2? X+1? 到了她也没能给我X,不过是她太想买车给我了,不会放弃这1%的机会。既然我也知道她可能还去了,也是抱有1%的希望。
                所以啦,it's just how business runs.

                另外呢,在后台,这样的事情发生多了,recruiter和business manager就要抱怨了,你看你们定的range都找不到合适的人!于是乎我们做comp的人就要看看有没有什么暂时或者永久的解决办法。这个就是按倒了葫芦浮起了瓢,一年当中这样的事情无数。

                不过等到解决方案实现了对你而言也太晚了,只能其他人受惠了。你为其他的同行朋友铺好了路,换个时空你可能也走过其他人为你铺好的路,不也挺好的嘛!呵呵,就别生气了。
                • exactly!说道买车,上个月刚买车,我给出了bottom line,那香港人说,来聊聊吧,我以为至少很接近了。结果跑去,比我的价格高出1000多,还让我don't worry,说先回去想想,再聊。我勃然大怒,说1000块还想个屁啊,你耍我啊,我拖儿带口,你和我玩疲劳战啊。
                  我拂袖而去,在饭店吃饭时,他电话来了,说什么买车不能只看价格啦,也要看service了,更重要是还有看人性啦。我没听明白他的广东国语,什么人性啊?他说就是people relationship啦,你看我们谈得这么投机,人际关系很重啦啦。
                  我说,你人不错啦,和你谈生意很comfortable啦(那是胡说八道),但是,business is business,让我花1000多买你的relationship,你以为我脑子有病啊。

                  最后我另外一个dealer,砍刀invoice价格减去500块,再加1000块的accessories。你要买车,我给你面授机宜。hoho
                  • 这么厉害?我要买的就是现在的大热门Honda Odessey,最开始有人说34200的时候我没有动,34500的时候动心了,现在去sales说35000都够呛……你要能帮我砍下来我给你当免费薪酬顾问。
                    不过你跳了那么多次槽早就成精了,未必需要了。而且说实在的,找工作最终是实力说话,不像买车,产品是一样的,最终靠价格说话。
                    • 每个人砍价的方式不同。我是 PASSIVELY OFFENSIVE 型的,等人激怒我,我就洋洋洒洒往上闹。再说了,日本车不好砍,我买的车比较好砍,都是3-5000一个BAND往下砍。SALES MANAGER态度稍有傲慢,我就夺门而出,然后一路往上告啊。
                      你要有兴趣pm我,我给你看看我几千字的战斗契文。hoho
                      不过对你也大概没啥用,每件事情都是独立的,情况不同。
      • 补充一下,我说的都是正规大公司的做法。有些小公司不排除要你提供pay stub之类的,要防范。但是基本不可能去原公司问。
        • 请问,有些公司在线申请的时候就需要填写salary expectation.如果有了interview是不是说明填写的salary expectation一定在公司的salary range里面呢?因为我很奇怪为啥都已经提交了salary expectation的信息了,interview的时候还要问salary expectation
          • 以此推理:你简历里不都有经历了吗,为什么还要再问一次?
          • faint, 刚打好的回复,没有按submit就关了窗口!重来吧。你填了表格不一定有人看,这个人看了也未必告诉了那个人,尤其是recruiter和hiring manager之间的沟通不见得畅通。
            他们面试你也未必代表你提的要求在他们范围内,说不定没看仔细,说不定看见了但是还想试试,说不定什么别的因素就打动你了呢。就像你看见要求比你现有水平高一点的职位也会试试看,如果你是合适人选或者寥寥无几的人选之一,他们也可能有同样想法。

            这和做买卖一样,你可以漫天要价,他可以落地还钱,don't take it personally。我知道有些人很不喜欢HR,不必觉得和他们有仇一样,这也就是他们的一份工作。另外,recruiter的业绩不是看是否以最低成本买入了劳动力,而是看速度,效率和效果,所以他们希望不出错(遵守规范),然后找到基本合适的人选。
      • 如果对方问我现在工资,我就inflat 15%,基本就是我下一个工作想要的bottom line。意思就是说,你给得比我现在还低的话,就别浪费时间了。
        • 除非你现在呆得很不爽或者公司面临裁员,否则15%的涨幅就别考虑了。
          • 15%也不错了,要看base是多少。3万的,涨4500,容易。20万的,涨3万不容易吧。
            • 没错,越到高的涨起来越难。两年跳一次,每次15%也不错啦,即便这样,跳个几次,如果工作的本质不变的话,可能也会跳不动了。
              • 如果不是为了其他,每两年跳一次只是为了涨15%的基本薪水,给自己的career path留下负面记录,而实际的收入增幅还可能不到10%(损失原有公司的从上一次Bonus发完以后累积的Bonus,损失比如累计工作年限增加的vacation day,在新公司试用期内Bonus也有限),而且
                在新的环境的开始一段时间的通常会有适应期的压力,我觉得很不值。
                • 我8年跳6次,都是permanent到permanent,你算算平均几年跳一次吧,目前还没觉得有啥负面影响。每个人的感受不同,新的环境,不觉得有压力,觉得很有fun。我觉得很值。
                  • 真幸运. 8年 PtoP 六次... 许多雇主在招P时一看你每个P少于两.三年根本不会考虑。
                    Must be a very wildwolf.
                    • It varies big time from sector to sector.
                      • Examples please.
                        • Last time I was a waiter, I hopped three restaurants in a month.:-) There you go.
                          • 强词夺理加狡辩。We are talking about professional jobs here. Plus I mentioned "许多雇主" not all of them. Even in the fast-food business employers would not like to hire hoppers as FT Perm employees.
                            • 呵呵,看出来了,你就是来捣乱的 -congma(puzzle); 8.20 22:29 (#6238685@0) :-)
                              What kind of examples -- and how many of them -- are you expected to be able to over turn your "许多雇主" stipulation? :-)
                              • Give me an example that anyone you know has got 6 FT Perm jobs in any of the major banks or tier-one companies.
                                No speculation or stipulation but stats, reality and my 30+yrs experience including 20+yrs in this part of the world.
                                • Wow, 30+yrs experience --"Oracle of Bay Street"? I didn't know kindergarten experience also counts. :-)
                                  I said it varies *from sector to sector* -- but now you asked me to justify it to "big banks and tier-1 companies"?

                                  BTW, those bulky/boring banks are not necessarily the best places to be. :-)
                                  • 知道吗? 我是从延安保育院到“六一幼儿园”的,那时北平才刚解放。 哈哈哈。
                • 不同人不同时期的选择吧。从HR角度,大致上5年里面跳3次是可以接受的上限,多了可能是不太好,除非有很好的理由。
                • 对了,如果临近要发bonus了,有人来挖角,你可以试着要新单位给sign on bonus 弥补你的损失。自己凑上去的应聘的可能不容易要到。至于vacation,IBM是根据seniority来的,不过也要10年以上才有区别,很多公司是统一的,所以就不存在损失问题。
                  • 漏馅了不是?原来是IBMer
                    • 我不是IBMer。我只是好像记得老猫是IBM的?所以关于vacation他会有那样的说法。
                  • vacation很多公司是根据servance年数的,至少我所在的几家大公司都是这样的。很多是5年升一级,有的还跟级别挂钩,都有上限。最多的上限能达到7周。
                    • 是的,很多公司挂钩,也有很多公司不挂钩。感觉比较官僚的老公司大公司挂钩的比较多。我不幸在不挂钩的公司工作过,所以离开的时候还少点牵挂。
              • 我跳完6次后,跳不动了,上不去了。现在干contract去了,目光短浅,满眼都是$$$$$$$
                • 哈哈,不错呀。满眼都是$没啥不好的,只要不把别人的$都看到你眼睛里就好了。BTW,把那个$符号横过来你看像不像一个好看的眼睛呢?
            • 抬杠。这里有几个干permanent的挣20万,而且还是Base Salary?估计80% whole compensation还不到10万。
              • 我说的那数目是 hypothetical 的例子。
                • 你给的例子太极端了,帮你修正一下不介意吧?IT junior的工作,从5万跳到5万8很容易,去不去要看很多因素,因为这样的机会比较多。senior到了8万以上再跳15%到9万2就困难得多了,要是给我我肯定去!
                  • hypothetical的例子就是比较极端,才不能让我猜我现在赚多少。
                    • 猜出来大家都敬仰你多好啊 :)
                      • 我的就是在3万到20万之间。你猜吧。:)
                        • 我才不费那个劲呢,猜中了也没有一分钱好处。公司系统里的那么多高薪一天嫉妒一个已经能让我忙上好几年了 :)
              • 猫眼
                聚光,看得狠准。
    • 赞一个,一个充分考虑了劳苦大众需求的好贴!
    • 肉联最实用一贴,赞!
      • 呵呵,谢谢夸奖,我这两天就泡在这个上面了呢
        • Bump! Great article with indepth info.
    • 谢谢谢谢,我看了几遍,有空的时候再多读读。:) 对了,能不能讲讲内部transfer的情况呢?
      • 内部transfer要看是否有级别变动,如果升了级,分析起来跟promotion差不多,就是用来比较的人是你的新同事们。如果平级,经常就没有增长了,除非是location有变化,那就根据当地的水平重新评估。
        不同的是,transfer通常recruiter不介入,除非是同一职位同时内外招聘。这时候HRBP的作用更关键一些。

        还有,用于比较的同事不是说只有你同一个组里的几个同事,我们通常会用一个更大的范围,比如同一个business unit里面同一个地点的同一个job的所有员工,减少偏差。所以有可能有的BU比其他高或者低,看历史原因或者领导者的风格。
    • 颇有收益,感谢一下!
    • 俺5年Rolia经验,这是俺第2此顶贴。顶!
      • 呵呵,多谢捧场
      • 從2000年開始上rolia的我, 認爲這是第一精華貼
        • 唉呀,有点晕乎了。。。只能说这是大家最关心的话题目- $$$$$$$
    • rolia真正的精华贴! 不过俺和HR聊过如何说过去的工资,她说要如实说,很容易查出来.不过没说细节. 一般高说5-10%问题不大.另外,个人体会,和HR聊,用些HR术语,会有意想不到的效果,比如
      :internal equity issue(大家平均),/salary compression(工资差异)/ comp ratio over the midpoint(比平均高)?
      • 我同意你说的,不要把现有收入吹的太离谱,除非你就想博一把。recruiter在这个市场里面天天打滚,掌握第一手资料。大公司的recruiter还细分到专业,比如专门招聘IT员工的,他们对市场行情比较了解,特别是几个主要竞争对手的情况。
        你还了解了一些HR术语,真是有心人啊。如果有人有兴趣改天我可以单独开贴介绍一下。
        • 我就职过的大公司在背景调查时就要求提供过去的收入证明。谈判工资有很多办法,用不着吹大收入。
          • Good to know! 其实我也希望他们核实的,这样我这种老实孩子才不会吃太大的亏 : )
    • MVP
      most valuable post!:-)
      • BGD
        Bu Gang Dang :)
    • What about contract rates? How are they determined -- how much is HR involved? Thanks.
      • Let me
        ask you... Are you a contractor? :-)
        • 呵呵,看出来了,你就是来捣乱的
          • You
            maybe wrong. You know that HR normally doesn’t really have much involvement in deterring contractors’ hourly rate, don't you? It often depends on the budget for a project and the hiring manager often has final say.
            • I totally agree with you. It's all about the budget.
      • 你难住我了。Contractor这方面我了解的少,原因是这部分的运作相对独立。招聘环节recruiter可能直接介入或者通过中介,价钱方面更多的是看hiring manager哪里有多少budget,完全不受我们comp的管辖。
        HRBP可能会在这个过程中帮助manager,特别是如果有跨部门类似的contractor职位,会给hiring manager建议。

        进门之后,所有的也和permanent不一样,工资都不是一个系统里面处理的,也不纳入公司的级别体系,留在HRIS系统里面的信息也很少。

        我跟contractor有的一点接触是,当contractor转permanent的时候,通常他们会征求comp的意见看看薪水多少合适。我要说的是,从contractor转perm比直接进来做perm划算多了!因为从高往下减还是比从下往上加难得多。
        • Now you would not say " 你就是来捣乱的" (217 bytes. #6238698@0) HA HA
          • 哦,原来是这样啊。我说你是捣乱的是因为看见你上面那个帖子的标题,我还以为你要给CCA解惑呢。我想正好呀我不懂有人懂。结果点进去一看,你就问人家是不是contractor。。。
            • Sorry ;-) I know that CCA probably is a contractor, just teasing.
              • "probably"? Buddha is a tenure position! :-)
        • 能不能谈一下contract转perm有没有大概的一个公式呢?
          • 案例太少,不足以让我总结出经验,个案差别太大。我碰见过的转过来的人基本上都要在range的上限了。
            • 你是说同级别 perm 的 range?
              • 是啊。所以也要做好准备,第一次就要足了,不然后面的annual review有可能不能满足你的预期,除非你特牛
        • Thanks again. I know it's usually a hiring manager decision based on budget -- but market plays a role as well. Do hiring mangers turn to HR for market info -- e.g. rate survey data for each type of positions -- as a range guideline in determine rates?
          • 如来挣的还不够?
            • 来日化缘,还请兵施主随喜。:-)
              • 如来也会化缘?别吓死兵施主.
          • 就是,你不是已经tennure了吗?:)
            我在这里的几年中,从来没有碰到过。薪酬调查也不包括contractors,所以要我们建议我们也说不出来。

            这种情况下,我前面提到,recruiter或者HRBP可能还能帮上点忙,因为他们可能给不同业务部门提供支持,可能知道其他部门招聘类似人员的rate。
            • Many thanks!
    • 我觉得标题限的字符数太少了!!!像我这么啰嗦的人,几乎每个回帖都要写到正文去,满篇看上去全是下划线,眼晕啊!
      • 谢谢好文, 想知道一般公司的职位信息对外发布方式, 俺时常发现有些职位是某单一中介独家垄断信息, 有些则是数个中介甚至公司本身也发布信息, 最好通过中介申请还是直接申请?谢谢先
        • 这个不是我的强项哈。一种说法是,如果同样条件下,公司会考虑没有中介的,不必付中介费用。但是我觉得某些情况下好的中介还是有用的,可以起到包装你、帮你准备面试和帮你讨价还价的作用。哪位有经验的来说说呗?
          • Thank you so much
          • hr和中介有猫腻。
            • 那是非常可能的。那个做采购的没点油水呢 :)
    • 人才啊人才。BTW, 我才看到标题没点开就猜可能是你写的了,真是不出我所料啊,人才!
      • hehe,我更希望变成人财 :) 啥时候到家里来玩吧
    • 好文,支持一个 - HR Information
    • 精华中的精华。十分感谢!请问congma 一个问题
      因为每年你们都要做薪酬的survey, 请问在GTA地区,一个Senior software developer的工资range是多少,bonus一般是多少?

      多谢多谢!
      • 跟着请楼主解释一下comp ratio.
        • 我单独开了一帖,你去那里看吧
      • 这个问题挺难回答的,因为这个数据除了有地区差异,还跟行业,公司规模等密切相关。不同的薪酬调查公司提供的数据都不太一样,因为参加他们调查的客户不同。
        我们现在公司就参加十来个薪酬调查,有些是专门针对高管的,针对call center的,针对行业的,等等。

        每个薪酬调查报告出来,为了更准确地进行比较;我们通常还会选择custom cut而不是total sample,就是选择一部分公司的数据进行比较。

        每个职位我们通常会选择几个报告的数据进行简单或加权平均。

        每个级别的范围是根据众多职位的数据进行回归分析、各种调整之后形成的。

        所以到了最后,salary range代表的是你公司对你这个职位的定价,而不一定是市场某一点的真实价了。所以我无法给出准确数据给你,怕误导你。

        可能你会问大致范围,六万多到十万都有可能。六万多可能是小公司或者支付的比较低的行业,十万可能是一些特殊的语言(on premium payline),比较多的还是在7-9万吧。

        bonus %到差别不会太大,8-10%左右。

        这里IT人太多了,谁说说实际经验吧?
        • 十分感谢! 增长了许多知识
        • Only up to $100K -- for their life time (unless they move to other role)? All those "senior" software developers on this forum are going to be disapointed big time.:-)
          Didn't we hear that the Russian programmer charged with steeling Goldman Sachs source code were making some US$450K/yr?
          • 嘿嘿,真有这么牛的大牛啊,真景仰啊。要补充一下啰,我上面说的只是大部分senior的范围,部分牛人能够往management或者architect上面走,部分还在原岗位的能够突破这个range往上走,部分就去扛揣了,部分就拿着还凑合的工资老婆孩子热炕头了,各有各的好哈
    • Nice article. Two comments: 1. while target bonus is important, make sure you ask average actual payout % in the past years so that you know if they actually pay and how much %. 2. many companies check your last salary through reference check.
      • 非常同意第一点,actual payout很重要。不过面试当中提不提要看具体情况。
        我从hi-tech到financial,target%差不多,但是前一家hi-tech公司好几年没有actual payout了,后一家倒还一直有,所以提这个事情反而让新公司觉得不必给你太多salary increase因为bonus已经是一个positive incentive了。反之,可能就要大提特提了。

        第二点,我啥时候再跟recruiter聊聊看他们怎么check。reference check一般你不给直接老板的名字吧,其他人不一定知道你的工资。background check一般都外包,问问看他们找谁check。
        • 就是!当前工作,不找有利益冲突的现老板作reference check是common sense(除非也是哥们),因此人家没法知道工资的,唯一的要求是提供pay stub,你也可以推辞不给,因为这是这不仅仅是你个人的私密数据,也是公司的私密数据,你有责任不泄露给第三方。
          • 你有责任不泄露给第三方? -- 税局是第几方?人家没法知道工资的,唯一的要求是提供pay stub?--人家可以问你工资是多少,再让你提供证明不就得了。
            • 不要抬杠。任何协议都得遵从法律。税法要求雇主和个人必须据实报告。你能找到一个法律要求Candidate必须报告给潜在雇主现有收入吗?人家问工资,你没有责任一定要告诉他们,你可以推脱说:你需要查查跟现公司的保密协议有没有关于保密个人收入这一条,反问如果你提供你期望
              的薪水范围,是否也能回答他们关心的问题。这个时候,我想所有HR都会顺着问:那你期望的薪水是多少。而不是死究你现有收入。因为HR问你现有薪水目的就是判断公司的内部掌控的Offer Range对你会不会有吸引力,你说了期望range,他们的目的就基本达到了。
              • 不想说,直说就好了,用不着兜圈子。我的建议是,要negotiate,但不要说谎,也不要说些站不住脚的话。我从来没见过“有责任不泄露给第三方”这样的条款。 税局以外,那你的父母,配偶,朋友呢?你透露了原公司会告你吗?
                没有这样的条款就没有必要编出来。

                另外,你坚持不说,等于告诉对方现在的工资很低。
      • Re: Reference / Background Check: when a company is asked to confirm employment history, it typically answer two questions: 1. from when to when you worked there 2. your last salary.
    • 好文!我有一个问提关于背景调查的。一般大公司都是请第三方公司做背景调查,比如Kroll等 。他们如何查你的employment history?打电话给原来公司的hr?还是去ADP查payroll记录?
      问的原因是,有一次碰到了,公司hr回话说,第三方公司无法确认一段工作记录,最后带了过去的payroll和T4才完事。
      • 我真是没法理解HR为什么一定要把PAYROLL查个水落石出?因为大公司的SALARY都有RANGE,CADIDATES 应聘了这个工作一定是SALARY对他们有吸引力,如果双方都有意向,只是落在RANGE的
        哪个点上而已,原来的工资其实并不构成公司付成本的理由,因为环境都变了。公司再省也省不了几K,还有时间成本和人力成本要算啊。
        • 我同意,而且我认为不是所有的公司都查的。但是查和不查公司的比例我不清楚,什么样的公司查什么公司不查也不清楚,要是有人愿意分享你碰到过的查的公司名字就好了。
          • 有点跑题了。我的问题是HR如何查你的employment history?
            • 我上面的答复是针对followheart13的发言的,至于你问怎么查employment history,我不是最清楚。有机会我去问问recruiters。
        • 我遇到不少查背景和payroll的公司,但没有遇到过拿前一家工资低为理由砍价的。真的肯花钱查背景的都是大公司,也因为你以上所说的原因,目的不会是为了砍价。当然,楼主可能能再分析分析。
      • 回复上面的两位,背景调查的细节我不是很清楚,哪天找recruiter聊聊看。我觉得不太可能是找ADP查payroll,ADP要这么做那是泄密。
      • Re: Reference / Background Check: when a company is asked to confirm employment history, it typically answer two questions: 1. from when to when you worked there 2. your last salary
        • Thanks for sharing!
    • 对于由于历史原因工资很高但是现在贡献并不大的员工工资是如何review的呢? 还是干脆不管了。
      • 运气好的,每年升的少点,等别的同事慢慢赶上。运气不好的,赶上经济形势差,我也见过被调整岗位降低薪水的,不过是极个别的例子,而且一般要是没有大差错也不至于。
        • 我们部门好多年都是涨工资一条线卡齐, 早就没什么激励机制了。
          • 你碰上了这么一个老板,那就偷懒混日子呗。
    • 求助: 本人在一小公司工作近4年了, 近日明显感觉到新任老板的敌意, 想离开此公司。请教HR专家: 怎样离开才能拿到一个好的severance?政府方面有无啥法律上的帮助? 谢先。
      • 自己顶一下
      • 别盯着这个pay,应该赶紧找工作。
        • 说的是,look forward and move on。你干了四年多,severance也不是特别多,纠缠于这个肯定牵涉了你的其他精力。找到一份好工作,跟你的老板说“拜拜了您哪”不是很痛快?
          • 谢谢HR专家, 是否能分析这个? #6245619 因为辞职手上没OFFER,更愚的是居然老实地说现在没在工作,太没有技巧了。各位XDJM要吸取我的经验: 没工作的时候也不要说自己没工作,可以说现在的工作单位要CONFIDENTIAL,不愿意公开。让他们去争你过去。不要象我傻傻地说没工作。
            • 这个问题我看到你单独开了帖子问,别人的回答也很好。从无到有的编造是很危险的,你是否在工作状态这个很可能是会在背景调查的时候查的,不是太妥当。
              另外,我看到你在那个帖子里说你提供的数字x是bottom line,你期望的是y。我感觉这不太现实,你想啊,就像卖东西一样,你开价x,人家说太低了给你y吧,可能性太低了吧?除非你的价格太低了人家都不好意思take advantage of you了。

              所以,你想要多少,就说多少。我理解你的想法可能是怕开得太高了就失去了机会,可是开价低了成交你也不愉快不是。这是一场博弈,而且人才这种商品不是最price sensitive的,我觉得还是应该听从你心底的声音。
              • 谢谢了, 那背景调查是查什么呢? 去原来公司问吗? 如果有工作, 那不残了?
        • 我当然正在找, 但不信的是到目前为止还没找到。我的老板太气人抠们。走时尽量多拿些自己应该得的心里好平衡一点
    • 想问LZ个问题,在第一轮interview后,一般HR会知会下落选者吗,还是就给人凉在那.NND,刚完一家,公司也是世界级的,说early this week会通知,没收到就在星期三给她打.但打了留言后又不回复,算怎么回事!不行就说声,俺们也不是受不了打击的人,大不了在原来的窝上再呆着呗.
      • 很多人没有很好的及时答复的习惯。不要说应聘者了,我们内部有时候发出email后石沉大海。我建议你下次给她们打电话不要留言。没人接听就下次再打,留了言就不好意思频繁的打扰了。
    • 通常同事之间工资多少是不透明的,属于个人隐私,请教如何能了解和比较和你同职位同事的薪水?
      • 自己找烦恼?没必要吧。倒是可以问问朋友的薪水,了解了解market的薪水情况,这才是你跟老板要涨薪的依据之一,也是跳槽的动机之一,也是找到新工作谈Offer的准备。
      • 如果小道消息得知同职位同事的薪水,发现你的薪水少很多,而他能力上比你差很多,请教这种情况如何negotiate?