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从“我型我塑”遭质疑, 给热心的组织者提个醒:

虽然是个自发的民间活动, 但有没有想过在加拿大这个国家, 存在着一定的风险。 如果一个人去商业性质的健身房, 交钱的同时, 一定会让你签一份合约,包括人身安全, 个人物品保管, 退款条件等等,因为你到他开的健身房运动,如发生什么问题, 他应该负一定责任, 所以这些公司或场所都事先买好高额保险的。让你签合约, 也是明确那些是在他责任范围以内, 哪些是你个人负责的。可能也有人会碰到, 老外在家给小孩开pool party, 也要家长签免责保证书。所以, 你们在收$40的同时, 有没有收据? 收据上有没有一定的条款? 如果有个年轻的妈妈在活动中发生意外, 其家人向你们问责索赔怎么办?这不是给你们泼冷水, 把几十个人聚在一起, 定期活动, 不是一件小事情, 也不是光靠热情就够的。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会 / 从“我型我塑”遭质疑, 给热心的组织者提个醒:
    虽然是个自发的民间活动, 但有没有想过在加拿大这个国家, 存在着一定的风险。 如果一个人去商业性质的健身房, 交钱的同时, 一定会让你签一份合约,包括人身安全, 个人物品保管, 退款条件等等,因为你到他开的健身房运动,如发生什么问题, 他应该负一定责任, 所以这些公司或场所都事先买好高额保险的。让你签合约, 也是明确那些是在他责任范围以内, 哪些是你个人负责的。可能也有人会碰到, 老外在家给小孩开pool party, 也要家长签免责保证书。所以, 你们在收$40的同时, 有没有收据? 收据上有没有一定的条款? 如果有个年轻的妈妈在活动中发生意外, 其家人向你们问责索赔怎么办?这不是给你们泼冷水, 把几十个人聚在一起, 定期活动, 不是一件小事情, 也不是光靠热情就够的。
    • 还有关于经费方面的问题。咱们国人都不喜获当面谈钱的问题, 对“亲兄弟, 明算账” 不以为然,
      还有关于经费方面的问题。咱们国人都不喜获当面谈钱的问题, 对“亲兄弟, 明算账” 不以为然, 更看不起喜欢在朋友之间把金钱算清楚的上海人。这是个人的处事方法, 不作评价。 但如果组织了一个活动, 那怕再小, 一点不挣钱, 还要倒贴钱, 只要你向参加者收钱了, 就有义务在收费的同时, 接受别人的质问。如果你们在收费的同时, 先将预算向大家公布一下: 如场租费, 请教练费, 饮料费等大开支是多少, 不可预见费用是多少, 有哪些费用是个人赞助的, 定出的理由是什么等等, 让人家交钱也交个明白。 还有财务有谁管理监督, 何时向参与者公布财务使用报表。这些问题都应该在事先考虑周到, 形成条约, 让来参与的人过目, 同意就交钱参加, 不同意就不来。
      • 我是局外人,不过不明白为什么有人问一句钱的问题就被砸得头破血流。她问的语气是不大好,但她关心的问题是合理的。组织者没有交代清楚应该说声对不起,然后给个正面的答复就是了。
        这种事情出来牵头组织就是吃力不讨好的,但既然做了,就该有始有终有交代。我看了一下贴,还是没有见到正面的回答。到这个时候,收到多少钱,花了多少,花在哪里,总是可以大致说一下吧。我最近也组织了一个活动,一边做一边就对几个“常委”时不时发个email汇报一下,收了多少钱了,花了多少了,连收据一并扫瞄了发给他们。哪里还等人家来问。即便是这样,没有收到email的“非常委” 还是来问了我钱上哪里去。我就没有生气,立即给此人补发一份email。只要有份出钱就有权问钱的具体去处。
        这个发贴问4千元哪里去了的人问的方式和语气都不好,但组织者应该检讨一下工作的疏忽,害得有人惦记,还不敢直接问,穿了马甲上来问结果被砸得鼻青脸肿。以后谁还敢问什么。
        • nod
        • 不是因为一句问钱的就能砸得头破血流,而是语气。你可以认为语气不重要,但不是每个人都能接受那样的语气,尤其是对于花了心血和力气的组织者。凭啥吃了力还不讨好??? 就因为这种事总是发生么?如果总吃力不讨好,以后谁还会去义务牵头做事?
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛至于正面答复,不见得是要在网上公布的。我们私下有email联络,只是鉴于现在仍然处于初始阶段,大家很多人都还没有提供email地址,只能靠平时活动时想起来啥说啥,可是也不是每个人每次都能来的。而且在钱还没收齐的时候,也不能指望我们收一个,就发个email给所有的人吧?

          常委对于费用也都是一清二楚。非常委的人想知道的问一声,立马就知道了。比注册个马甲上来用一些混淆视听的数字来发帖要容易得多!

          这就好比大家凑份子聚会,事先说好一人10刀,都同意了。钱收上来,还没收齐,东西买了,组织者自己还垫了些,大家吃喝完了,垃圾还没收呢,组织者忙着打扫卫生的时候,出来一位说,诶,这收了100刀,这些吃的我看也就值1刀,那99刀哪儿去了呢? 有点common sense 好不好??? 尊重一下别人的劳动好不好??? 如果聚会完了一个月了,没个说法,那去问就是了,别弄点儿没头脑的数字噎人呐???

          那个场地有5000尺,活动的地方有4000尺,是私人的场馆。场馆的主人每周在那儿空等3个小时,我们5:30进场,8:20左右收拾完全部离开,用脑袋想想看,给她100刀,让她在那儿一个月工作12小时,她会干? 这还不算水电其他费用。至于有多少人,用手指头数数就知道了。100人,站着不动都满了。所以说,她那些数字根本就是挑衅和和对于组织者的侮辱!该道歉的是她。

          该交代清楚的我们会交代清楚的,对于我们工作有疏忽的地方我们会道歉的。但是对于无端的指责,我不会说什么对不起!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 支持,没有必要对外人做任何交待,如果是自己队里的人,为什么披马甲提问题,直接问有什么不可以的。她以为组织人借此发家了哪。
          • 俺觉得不用费事解释了。好的建议就接受,个别人不知什么原因心理不平衡,那个,也不干咱们啥事。队里的姐妹们都很理解就好了。俺担心这个周末大家一人抱你们一下就给你们箍瘦了 :D
          • 我看你们的第一个贴子的时候就觉得你太急躁了点。我想人家要披马甲上来问,是因为中国人不大习惯谈钱,不问心里又惦记着。你们做组织者的不要害人惦记,一早能有多少可通报的先通报多少。
            总有些人是计较的,这些人还往往是不干活的,做组织者的人就要既有为大家服务的热心,又要不和一小部分这样的人计较的大度。这些人不会是大多数,否则就真不要为这些人做事。
            可是碰上了这样的人,就不要急着和她对骂,她问的问题是合理的,回答她就是了。不方便在网上回答,就解释一下,并说出一个具体一点的计划,例如到了什么时候自然会以何种方式向大家交代,现在也有一定的监控制度。
            可是太计较个别人的态度是没有必要的,不要说一句不爱听的话就跳脚。做一个热心人是不容易的,因为你为大家出力,却不见得每一个人都极力地称赞你,肯定有人质疑或挑刺,因为做得多错得多,有些人明白事理,会看到你的努力而原谅你的不足,但有人只会挑出你的不足(例如这次没有及时对帐目作交代,哪怕是说个将会交代的时间)。
            我不觉得你有必要这么光火,例如我上贴说的我最近组织的一个凑分子的事,有人问我钱都做什么去了,口气里也是以为我趁机发小财了。没什么好生气的,告诉她就是。我最怕的倒是那些心里给你定了罪,问都不问到处去说你怎样怎样的人。
            • 谢谢了,码了那么多字,辛苦了。你的意思我完全理解。其实你是私下不认识我,我脾气超好的。但是我就是对态度不好的人态度好不起来,性格使然。
      • 谢谢你的提示!其实最早的成员基本上都知道预算,我是根据报名人数去找的场地,然后平均分摊,但后来加入的人太多了,都在Waiting list上等着急了,所以才临时决定换了更大的场地,场租是原来的两倍多,但钱还只能收提前预订好的,所以
        不断增加人,到目前为止差不多人数够了。。。。。。这就是为什么账目还没有完成的原因。其实每个对账目感兴趣的我都如实告知了成本,只等人员稳定并收齐钱后整理账目就所有成员都了解清楚了,关于管账的人我们目前是三个正副队长直接对账,专业的记账员已经报名了,以后会一步步落实在账簿上。。。。。。

        不是我们想隐瞒什么,只是时机不到,另外,所有的权利和义务我也只能对我们自己的成员负责,真的没有必要到所有板块里去公布我们的成本及账目等细节。

        不管怎样还是非常感谢提出建议的热心人!有了你们的帮助和支持,我们的队伍会越建越好!
    • 说的队。要考虑风险,意外受伤如何处理?
      • 我虽然还没有参加,但谢谢组织者的热心和工作。40元收费很低,组织者没有多少盈利吧?就算有,也是合理的。不过楼上说的风险还真是要考虑的。
    • 嗯,保险这个问题还真要好好考虑。
    • 非常明智的提醒~ 搞不懂的是健身俱乐部满街都是, 为什么弄一个这样的业余的义务的出来?要么免费,要么收费, 收一点点, 经费有限,条件受到限制, 意见自然就多了。
      • 是有很多健身俱乐部,对于那些有条件去健身房,愿意接受正规训练,并且能坚持下来的人就不会来我们的民间组织了。我们这个重在大家都是华人,有共同的兴趣爱好,在一起健身,活动,同时建立友谊。互相督促,比较适合想健身,又没啥毅力,需要大家凑热闹才动得起来的人。
        至于收费么,总的原则是费用分摊,但刚开始的时候人数不定,费用总是会多点,少点儿。这个慢慢会平衡的。

        免费么,因为没有人赞助免费的场地和设备,没可能啊。收费么 ,我们也不准备做成健身房的模式,自然也不合适。愿意去收费的人肯定早去健身房了。
        • 交了费健身的比较容易坚持, 不容易坚持的是免费健身滴。 不愿意花钱参加正规健身俱乐部的都是比较节省的主, 作为组织者得有心理准备给个收费方面的解释, 不用take it personally.
          • 是交了费的比较容易坚持,所以我们这个才有费用啊。不是免费的。至于另外一个层面么,因为大家有了感情,有了互相督促,也就有了坚持的鞭策力量。
            这是我以前在waterloo的类似组织里面体会到的。去的目的是为了健身,但不单单是为了健身。我们都有做准备,收据都保存完好,这不是还没忙过来么?不过没做好接受如此质疑的心理准备就是了。还需要继续做心理建设。嘿嘿
          • No no, 我想你是位先生吧。我就经常交了钱(1年的试过,最短的1季度),只去最多10次不到就停了,总是有各种各样的原因去不了/或者说坚持不下来了。~!~所以小鱼儿的说法我还是深有体会的。
          • 你这个说法太片面,我就在fitness club交了1年半的钱,一共去了每月不到一次,就是一个人没意思,坚持不下来。现在这么多姐妹一起好玩,我们是娱乐和健身一起,所以我每次特别乐意参加。而且我们还在逐步增加更丰富的内容。
          • 谢谢上面的姐妹,从这方面入手我还真想感谢下tiyijian呢,能知道姐妹们也是这么想的,很开心。让我们坚持下去的理念更坚强了!
    • 谢谢提醒。我们会尽快做一份免责协议书的。有没什么好的范例的可以参考一下? 再次感谢!
      • you guys should have the following form signed by each participant, change XXXXXX to something makes more sense to ur own thou.
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛PAR-Q and Your form (also called Physical Activity Readiness Questionnaire - PAR-Q (revised 2002) )
        u can get it from http://www.csep.ca/main.cfm?cid=574&nid=5110

        also depending on the individual's own health status, they may also need to
        PARmed-X or PARmed-X for Pregnancy which can be found at the same website.


        also u need to prepare a consent form in case injuries happen during the practice, some thing like




        INFORMED CONSENT AGREEMENT

        Name of Participant: ______________________________________________________

        Address of Participant: ______________________________________________________

        Birth Date: __________________________ Phone No. _________________________________

        ASSUMPTION OF RISK
        I am aware that there are physical risks associated with the participation in the above noted event offered through the XXXXXXX, which include but are not limited to:

        a) injuries or death resulting from travel to and from locations to be visited;
        b) allergy reactions to food, plants, soils, and animal life;
        c) injuries such as possible scrapes, broken bones, soft tissue injuries, sun or wind burns resulting from participation in above noted event and all related activities

        I understand and agree I am solely responsible for my own behavior and that I shall obey all the rules and regulations pertaining to the above noted event and all related activities. I understand that the XXXXXX are not responsible for any injury, loss or damage of any kind sustained by myself and/or other participants.

        I acknowledge that I have read the above agreement and I understand, appreciate and accept the risks associated with the above noted event and consent to my participation in the above noted event and all related activities.


        Signed and dated this ______________ day of __________________________, 20 _____.


        ____________________________________ __________________________________
        Signature of Parent or Guardian Printed Name of Parent or Guardian

        ___________________________________
        Signature of Witness



        also u guys need to sign a form so the photographer can take photos of u people and release to the media in case it is interesting.


        Photographic or electronic Image Release

        In consideration of being photographed by a representative of the XXXX or a person working under the direction of such representative, I hereby give the XXXX the right to use these images for XXXX purposes.

        I hereby waive any right of inspection of such images or of their use, either by themselves, or in conjunction with any printed or electronic/mechanically produced matter. I hereby assign any copyright that I may have in such images to the XXXX. All images taken by XXXXX are protected by said XXXXXX.

        I hereby agree to release the photographer and the XXXX from any claims or causes of action that I may have against them arising out of the use of such images.

        I have read the foregoing release and fully understand its contents.


        ________________ ____________________________
        (Date) (Name)

        ____________________________
        (Signature)

        ______________________________________________________________________

        Note: Where the above person is a minor, the following paragraph is to be completed:

        I am the (parent/guardian) of ____________________________________, a minor under the age of 18 years whose signature appears above, and I hereby consent to the use of any images of the named minor in accordance with the terms of the above release that I have executed both on my own behalf and on behalf of the named minor.

        ________________ _________________________
        (Date) (Name)

        _________________________
        (Signature)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • Excellent! Thank you so much!
    • “老外在家给小孩开pool party,也要家长签免责保证书”,孩子与成人是两回事,成人应该有能力避免孩子不能避免的意外,因场地的原因而发生意外的责任应有屋主承担。这种私下的活动(PARTY)根本没必要搞得这么繁琐,40刀不够盒钱,再搞免责声明,爽妈就该成爽姥姥了。。。
      • 有备无患 强过 亡羊补牢.
        • 如果是每人400刀,还值得搞个免责声明,40刀搞免责声明太掉价,不够折腾的。当然,妮董会说,400刀我都和我的律师开不了口。。。
          • 不要说$40, 就是花$2.5坐TTC,TTC 都要对你负责。 考虑到保险的问题, 也是对举办者负责, 对参与双方都有保障, 不是钱多钱少的问题, 哪怕参与者一分不付, 出了问题照样由举办方负责。
            • 你混淆了不同性质的事务。做TTC是商业活动,TTC有责任保障乘客的安全。这里说的是民间自发的非营利小聚会,两回事。。。
              • 对于法盲,无话可说。 现在才明白为什么中国五千年来都是人治社会, 永远进化不到法制, 契约社会
      • 免责条款其实很简单,大家签个字就是了。我知道舞蹈队在社区中心是买了保险的,就是以防万一。
        • 这样搞下去,撮顿饭是不是也要搞免责声明啊?老市长搞热屋活动以后也要免责,游行示威什么的都要搞免责声明。。。
          • 老市长的屋子如果没有买了保险, 你看他还办不办聚会
        • 谢谢指导!我们正在寻找样板呢!相信很快就可以让大家签署。
      • it is better to have every team member sign that waiver, it saves a lot of trouble for the host.
        it is basically a consent form, which should also declare the photographic privacy right for each member so some photos wouldn't be disclosed freely in public.
    • 不是“我型我塑”的成员,不过很了解爽爽妈的为人,实在忍不住上来说一声
      也许不了解又直肠子的会提出质疑,见 #1141@46

      那是太不了解爽爽妈妈的为人了。其他人不怎么认识,爽爽妈妈可是热心人,不计较得失的。

      其实我心里都想过爽爽妈妈做这些吃力又不讨好的事干嘛,自己那么忙,又要带不到两岁的爽爽。她先生肯定给予很大的支持。

      有人再质疑她真是很让人心寒。真是林子大了什么鸟都有。

      不过爽爽妈妈,awx87(xiaoxiao的提醒’签保证书‘的建议你应该考虑。以后万一出了什么事真是弄了自己一身Shi. 很多被反咬一口的例子的。你们现在人这么多是要事先想好保护你们热心组织者的自身的利益。
      • 谢谢你的支持!那个书面协议已经做好了,这周训练就可以每个成员签署了,多谢大家的支持才这么快有了这个文件!
    • 谢谢各位对俺们队的关心,甭管出于什么目的,总是提高了俺们队的知名度。真的感兴趣,请上“我行我素健身队”的专栏,俺们姐妹在那儿候着呢,何苦在门外,伸长了脖子,扯哑了嗓子?皇帝不急太监急。俺们队里的姐妹们都没说什么,你们这帮外人在这儿唧唧歪歪,做什么?
      • 真是不识台举, 大家见你们没有生活经验, 法律常识就敢办一个组织,好心提醒你们一下, 也是看在中国人的份上, 结果成了吕洞宾了。
        那我就洗了眼睛, 看你们能折腾到什么时候吧。 中国人办的什么福利,义务, 民间组织多了去了, 有几个是坚持下来, 做大做强的, 还不是少少做大一点, 就内耗, 狗咬狗, 最后解散了事。
        • 对不起,月笼沙应该吵架吵急了。我们很感激你的提议,从前面的回帖里面你也该有所了解。我们已经在着手准备这个协议书。再次谢谢了!
        • 很感谢你对我们团队的关怀和建议!有了你们这些热心人我们才能把队伍建的更好!至于个别人的不善言辞,大家心理有数就可以了,别太介意,都是误会,我相信给我提意见的人也都是好心,只要能关注就是一种支持了!希望你继续关注我们!!
      • 我说妹妹呀!尽管你出自内心是为了咱团队好,但方式有点不太合适,别让人家误会了咱们!我很感谢大家提出的意见和建议呢!最直接受益的是我们团队,比如那个书面协议,现在已经都弄好了,都是大家的功劳,咱们要感谢人家还来不及呢!
    • 这个很正确
      • 要是签协议来不及,在email通知里面加上责任自负之类的也行
        • 谢谢建议!应该来得及,因为队伍还没有正式成型呢!本周可以确定最后人数,现场每人签协议就可以了,这对我来说是一个很好的帮助,以免天天惦记着这个事情。现在好人多啊!
    • 太感谢大家了!俺这一天时间就从“幸福家庭”直接进入“社会”了,同时还在聊天灌水及俺们专栏里占用大量篇幅。。。。。。哈!感觉一下子成“网络名人”了,再次感谢所有关注我和我们团队大人!!