请问有没有storage的高手? -xczheng(图图) @佛州华人论坛:佛州枫下论坛 The Rolia Forum of Florida

请问有没有storage的高手?

xczheng(图图)

我对SAN的了解只是皮毛,想找本书好好看看,不知道有没有大侠能推荐一本好书? 或者下面的书中,有哪些是不错的?

Addison Wesley - Designing Storage Area Networks (2003) 2da Edition
Addison Wesley - IP Storage Networking Straight To The Core
Cisco - Introduction To Storage Area Networking Technologies
Designing Storage Area Networks - A Practical Reference For Implementing Fibre Channel And Ip Sans, Second Edition
Designing_an_IBM_Storage_Area_Network
E-Buch - Storage Area Networks - Network Attached Storage (Sollbach)
IBM Fibre Channel Basic Storage Area Network (SAN) Configuration Setup Guide
Introduction to Storage Area Networks
McGraw-Hill - Building Storage Networks 2nd Ed Ebook-fly
McGraw-Hill - Storage Networks, The Complete Reference
O'Reilly - Practical Storage Area Networking
Storage Area Networks Designing and Implementing Mass Storage System

(#2578741@0)
Last Updated: 2005-10-28
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I am not sure what are u looking for, but SAN is the most popular..try this IBM Fibre Channel Basic Storage Area Network (SAN) Configuration Setup Guide -judy_an(绿腰); 2005-10-28 (#2578827@0)

thanks. I am not looking for a particular product.I just want to learn the general concept of SAN. -xczheng(图图); 2005-10-29 (#2579157@0)
I have finished reading the book. It is too practical and it didn't really tell me much about the concept. Any other book you recommend for the concept learning? -xczheng(图图); 2005-11-2 (#2586915@0)

this is easy one, may you like it. -judy_an(绿腰); 2005-11-2 (#2586969@0)

en, nice shot, may i ask any questions? -fxid(民工模范); 2005-11-2 (#2586980@0)

sure, if any hep. -judy_an(绿腰); 2005-11-3 (#2587393@0)

昨天看了你给的LINK，暂时没有问题了，不过要多谢你先。 -fxid(民工模范); 2005-11-3 (#2587421@0)

If you talk about Storage (not only SAN) the this is the book I I used before -chinatiger(能曾金刚的生神); 2005-11-3 (#2587014@0)

我感觉IBM的redbooks有很多不错。我以前国内是做SAN Storage系统和硬件设计的（R&D），对SAN设备的内部结构非常熟悉，对SAN的配置、管理知道得不多，不知在这里是否好找工作？ -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-3 (#2587695@0)

check EMC jobs -judy_an(绿腰); 2005-11-3 (#2587792@0)
"SAN设备的内部结构"你是指RAID控制卡那部分还是指FCP接口那部分? 另外你开发过类似RAID manager的管理软件吗? -xczheng(图图); 2005-11-3 (#2588565@0)

我以前在国内某万人大公司做SAN Storage产品System Engineer，负责整个系统的设计。例如，RAID是用硬件实现还是软硬配合，FCP采用哪家的芯片（例如Agilent），Cache Mirror是用FC、IB或者RDMA实现？ -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-3 (#2588629@0)

因此我对EMC、IBM、HDS等的高中低端产品的内部软硬件架构、甚至采用的芯片都非常熟悉，对SAN的设计、产品开发管理（系统开发为某国际大公司开发流程、软件部分CMM）也有卓见。可惜很久未写代码、未设计PCB，来加拿大很不好找工作 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-3 (#2588638@0)
谈的深了我就不懂了,什么是IB和RDMA? -xczheng(图图); 2005-11-3 (#2588643@0)

IB是Infiniband（是Intel的技术，但Intel已经放弃，只剩几个小公司还在支撑），RDMA是Remote-DMA，目前一般指基于TOE（采用TCP Offload Engine芯片的以太网接口）的远程DMA协议 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-3 (#2588677@0)

你说的cache mirror, 是指disk的cache是吗? 我刚开始以为是需要两份cache for redundancy. -xczheng(图图); 2005-11-3 {165} (#2588735@0)
那我想请问,为什么系统内部还要TOE呢? 难道系统内部总线是基于TCP/IP的吗? 或者你说的是不同storage系统之间的交互,但是我不明白为什么不同的系统之间为什么还要cache mirror呢?

cache mirror是冗余控制器之间的写cache镜像。Storage最重要的是HA，而硬盘速度不够（主要是随机读写的IOPS不够），一般不配置成透写模式。因此控制器中有未写到硬盘的数据。为防止控制器失效，未写到硬盘的数据在冗余控制器中有备份 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-4 (#2589042@0)

那Cache应该都是NVRAM的吧? 断电了有电池持续供电. 另外一个问题,cache和disk之间的数据传输也应该是FC, IB or TOE的吧? -xczheng(图图); 2005-11-5 (#2591684@0)

目前基本只要IBM的shark是用NVRAM做写Cache，也因此成为Shark收到HDS攻击的一个弱点“写cache太小，读cache不能做写cache”，目前主流的方向是用普通的SDRAM做写cache，然后用大电池做整个系统待机情况下的72小时或更长供电 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-5 (#2592121@0)
目前磁盘接口一般有FC、SCSI、SSI（仅IBM Shark），新的有SAS，低端有SATA。其中FC硬盘的价格比较贵，但系统设计起来简单（很容易把很多FC接口硬盘组成网络连到Storage控制器的后端接口，且FC硬盘是双通道可以同时连两个控制器） -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-5 (#2592138@0)

有点意思. 我只用过FC, SCSI和SATA的. SSI是IBM自己的硬盘吗?IBM不是把硬盘卖给Hitachi了吗?能解释一下什么是SAS吗? 谢谢你详细的解释. -xczheng(图图); 2005-11-5 (#2592160@0)

SAS是串行SCSI接口，相关接口芯片是目前加拿大PMC公司的一个主攻方向。SSI是IBM的专有接口，和串行SCSI有点相似，可以通过环形链接到两个控制器。IBM的硬盘部门虽然卖了，但IBM的Shark没那么容易改系统 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-5 (#2592197@0)

"SSI是IBM的专有接口", 你是指IBM把硬盘盘片拿过来,套上SSI的接口吗? -xczheng(图图); 2005-11-5 (#2592209@0)

硬盘分工业级和民用级（还有便携和袖珍），区别在于碟片存储密度和设计工艺。接口的区别只是换个协议处理芯片而已。包括XBOX里的非常特殊的硬盘，所有部件都是Seagate等生产，硬盘厂家可以定制特殊需求。 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-5 (#2592500@0)
例如LSI（即FAStT）的配套硬盘的容量比一般同规格硬盘少500MB，那是因为硬盘的Fireware是有LSI向Seagate提出特殊要求定制的。这样也可以保证别人的便宜硬盘无法插到我的系统中，保证存储厂家的扩容时的利润。 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-5 (#2592512@0)

cache镜像通道仅仅是一个通道，基于何种接口都可以，主要是考虑软硬件的成熟度和成本，另外看性能和延时等能否满足要求。TOE用硬件实现TCP协议栈后的主CPU开销小了很多，也是一个可用的传输通道，但目前配套软件（RDMA协议）等兼容性不够 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-4 (#2589050@0)

IBM称Storage Server，因此起Storage产品更象服务器，RAID、FC等分得很清楚。而HDS产品更加象一个专用系统，RAID基本用嵌入软件实现，看不到具体的、独立的RAID卡。 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-3 (#2588649@0)

这里STORAGE就那么几家,EMC,HP, IBM, HITACHI,你E文好的话,应该去找找售前的工作,估计ENGINEER工作你是看不上眼的. -judy_an(绿腰); 2005-11-3 (#2588669@0)

做售前,我觉得他知道的太多了,再说售前主要跟人打交道,做storage administrator应该是很轻松的 -xczheng(图图); 2005-11-3 (#2588719@0)

"对SAN设备的内部结构非常熟悉，对SAN的配置、管理知道得不多".他还真做不了STORAGE ADMIN, -judy_an(绿腰); 2005-11-3 (#2588799@0)

你真的觉得如果知道内部结构的话, 了解配置很难吗? 关键是概念, 懂吗? -xczheng(图图); 2005-11-3 (#2588892@0)

啊? ! 哦,,,,我懂你的意思了. -judy_an(绿腰); 2005-11-3 (#2588939@0)
C语言很熟，但不熟悉MSDN，能找到windows开发工作吗？现在面试都要有现时的机能。 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-4 (#2589044@0)

那你UNIX下的C开发做的多不多? -xczheng(图图); 2005-11-5 (#2591686@0)

sorry,我只是打个比方，我很久没写过代码了。 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-5 (#2592175@0)

我最早是做光传输设备（光纤两端的复用、解复用设备），我做过几年硬件开发后曾经去售后部门工作，最初的一个月我是比不上其他同事的。当然，毕竟是自己开发的产品，一个月后，我是整个部门最牛的专家 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-5 (#2592184@0)

设计人员的眼光和维护人员的眼光是不一样的。维护过程会遇到各种情况，往往是想办法绕过去，这非常非常多的变通的办法是很多开发人员所不熟悉的（开发人员总想着你换几行代码不就完事了吗，且不会知道那么多实际情况）。 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-5 (#2592188@0)
That's the point. 产品的配置是建立在对概念有深刻的理解基础之上的. 我觉得让你去做工程师, 让你选购公司storage的产品的话, 可能一般的厂商售前回答不了你的问题. 另外,国内有几家做通信做得大的厂商,他们其中有做storage产品得吗? -xczheng(图图); 2005-11-5 (#2592198@0)

以前很多用Storage的人常问我“...是硬件还是软件实现的？”其实从芯片设计角度看，硬件和软件的界线不是很分明。目前数字ASIC的设计基于状态机和CPU两大方向。同意是FCP芯片，Agilent是基于状态机的，LSI则是基于CPU＋fireware -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-3 (#2588656@0)

你能详细解释一下基于状态机和CPU的区别吗? 谢谢! -xczheng(图图); 2005-11-3 (#2588740@0)

状态机就是传统意义上的逻辑电路（与、非、或），但状态机面对象TCP协议这样复杂协议设计难度很大，且一旦协议升级，要重新设计。所以现在很多ASIC是状态机和嵌入式CPU结合，MIPS和ARM是目前常在ASIC中嵌入的核 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-4 (#2589045@0)

老的.35工艺的ASIC投一次片10万USD以下，而新的大规模集成电路都得用0.09（晶体管太多，0.35等放不下）甚至更新的工艺，那投一次片的价格都是100万USD以上、最少最少6个月的开发周期（即使做了很细致的仿真，芯片投2次片的很常见） -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-4 (#2589049@0)

而且ASIC常嵌入多个CPU，并行分工运作，LSI的FCP919芯片嵌了3个ARM。所以常会听说LSI的FCP卡会有Fireware的升级问题，就是升级内嵌ARM的软件。而Agilent芯片的卡只升级driver（服务器CPU运行的软件），根本没有Fireware。 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-4 (#2589047@0)

我们公司的LSI FC卡最近全部换成Qlogic的了,说是LSI的卡could lose data. -xczheng(图图); 2005-11-5 (#2591690@0)

最主要的问题是兼容性。服务器三大巨头IBM、HP、SUN的Unix都不公开代码，兼容不兼容都是服务器操作系统说了算，这些做HBA卡的很可怜。不过IBM和LSI的关系很好（FAStT就是OEM From LSI/Engenio），AIX应该兼容LSI HBA不错 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-5 (#2592166@0)

你是指FAStT的RAID controller是OEM LSI的吗?另外,你知道FAStT里面的flashcopy和普通意义上的snapshot是一样的吗? -xczheng(图图); 2005-11-5 (#2592213@0)

非也，整个FAStT系统的三个产品都是从Engenio（为了上市从LSI Logic独立出来并改名）OEM的，包括管理软件也仅仅是改了LOGO。除了IBM，LSI还被SGI等多个公司OEM。但IBM正在推自己的中端存储，有可能放弃Engenio -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-5 (#2592457@0)

另外FC卡兼容性和Storage设备也有关系，主要是FC上面的高层协议接口的兼容性（例如做SnapShot），还有故障情况下的特殊操作（例如断电后写Cache恢复）。 -zmzy2000(zmzy2000); 2005-11-5 (#2592172@0)

@Florida

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