这公平吗 -xiaoduikuaiji(小队会计) @佛州华人论坛:佛州枫下论坛 The Rolia Forum of Florida

枫下茶话 / 社会 / 这公平吗 -xiaoduikuaiji(小队会计); 2005-9-20 {656} (#2511711@0)
我们这小镇比不上TORONTO，没有独立的华人教堂。2年前，一个华人传道到小镇，并在一个洋人教堂安顿下来。这样一来，有了国语崇拜。我时不时去一下，受受教育。

今年，新教堂盖好了，高大华美。崇拜时，洋人在大厅，中国人在旁边的一个小厅。这，有情可原 — 中国人少嘛。上星期，孩子奶奶去了教堂，我因为忙，没去。回来说，以后，洋人崇拜完了，华人才开始。开始时间是11。15。我说为什么？奶奶说，人家说了，中国人的孩子小的太吵，大的太闹，没有规矩。

我听了，心理很不是滋味。我认为，教堂是教育人的地方，如果这样，学校也得让中国人的孩子分开。这公平吗？

我跟我的台湾同事（基督徒）探讨，她说公平。中国人的孩子确实有这样的毛病，自己的问题自己解决。

???!!! -hucan(whocan); 2005-9-20 (#2511715@0)
到底嘈不吵? -mysabre(换完牙的黑胡子豪哥); 2005-9-20 (#2511720@0)

我刚来的时候常被TUTOR拖去西人教堂, 确实基本没有小孩吵闹, 一有症状就被抱出去了. 安静得我很难保持清醒, 一场礼拜要打N个磕睡 -7y7(醉里吴音); 2005-9-20 (#2511750@0)

终于发现同道中人了!!! -wind_cloud(风逝云栖); 2005-9-21 (#2513130@0)

大人礼拜的时候，应该有专人在别处看孩子。 -rollor(Rollor); 2005-9-20 (#2511728@0)

是这样的，可能是他们华人太少，没人管这事。传道人和执事应组织好这些事，让大人专心礼拜。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2005-9-20 (#2511751@0)

建议中国家长籍此契机, 发愤图强, 都去学习一下SUPER NANNY, 那位英国保姆好生厉害的 -7y7(醉里吴音); 2005-9-20 (#2511744@0)
对呀．　我也觉得中国人的孩子要自己多管管．　可孩子们有主日学校，　大人做崇拜时有专人看管，　洋人国人的孩子都在一起．　洋人说中国人的孩子不好管（这可能是事实），　所以不要和洋人的孩子一起上主日学校． -xiaoduikuaiji(小队会计); 2005-9-20 (#2511763@0)

中国人的孩子不好管?你在哪个小镇啊?一般来说洋人的孩子更淘气... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-20 (#2511773@0)

They are, but once they are told to behave themselves, they do. -8miles(matrix); 2005-9-20 (#2511998@0)

唉，非得送上门受这种歧视。好奇：不可以在家做崇拜的呀？上帝不是无所不在的吗？ -luckycissy(luckycissy); 2005-9-20 (#2511781@0)
孩子都是孩子，根据什么说白孩子好管黄孩子不好管？谁敢跟我这么说，我找他老板。 -rollor(Rollor); 2005-9-20 (#2511785@0)

It is true. A lot of Chinese children are spoiled by their parents. -wnms2000(乘风归去); 2005-9-20 (#2511874@0)

第一次听说一个小孩的好坏可以从人种上决定的.....你不是中国人?你相信神,也没必要往自己孩子头上泼脏水啊.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-20 (#2511877@0)

bullshit! -8miles(matrix); 2005-9-20 (#2512004@0)
Children are the same, but parents make difference. I am not saying the Chinese children are worse, I am saying the Chinese parents are more likely to spoil their kids. -wnms2000(乘风归去); 2005-9-20 (#2512024@0)

"the Chinese parents are more likely to spoil their kids"你这么说话有根据吗?你自己教育不好小孩是你自己的问题,但不能说所有中国人都不会教育小孩... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-20 (#2512231@0)

很多白人的孩子难道不如此？很多黑人、棕人、杂色人的孩子不如此？强烈反对种族歧视。 -rollor(Rollor); 2005-9-20 (#2511910@0)

it is nothing to do with the discrimination. Kids have to be taught. -8miles(matrix); 2005-9-20 (#2512002@0)

That is exactly what I mean. Train up a child in the way he should go: and when he is old, he will not depart from it. -wnms2000(乘风归去); 2005-9-20 (#2512027@0)

鼓掌！ -goodbaby(小宝); 2005-9-21 (#2513179@0)

这事儿的问上帝。教堂归他管。 -holly999(酒肴肴-就是下酒小菜); 2005-9-20 (#2511795@0)
公平公平，上帝是白人。没有不敬的意思。 -fishlonely(一人独钓一江秋); 2005-9-20 (#2511802@0)

Who told you 上帝是白人? -wnms2000(乘风归去); 2005-9-20 (#2512028@0)

没见过上帝，但是看过所有上帝的画和电影中上帝的形象，都是白人啊 -xxjjs(东方射日); 2005-9-21 (#2513918@0)

上帝是让你以约伯为榜样严格要求自己，这点小测验就喊不公平，将来进不了天国。 -llrm(小陳); 2005-9-20 (#2511809@0)
教化人灵魂的圣地怎么还有歧视! 不都是牧师的牧民吗?还要细分? 费解!这就是西方文明? -chinagirl(幽居山谷中); 2005-9-20 (#2511817@0)
我的想法 -mssg(Wild_Killer); 2005-9-20 {203} (#2511827@0)
1. 你可能不了解为什么分开的全部原因，不妨向牧师了解。在rolia讨公平是不能回答你的疑惑的。

2. 教堂是教育人的地方 - 教堂是赞美敬拜神的地方，我理解有时它也是大家社交的场所。

3. 希望你下周可以抽时间去。

我的想法 -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-20 {321} (#2511863@0)
1. 你可能不了解为什么分开的全部原因，不妨向牧师了解。在rolia讨公平是不能回答你的疑惑的。

牧师是不会错的,肯定是你了解错了...

2. 教堂是教育人的地方 - 教堂是赞美敬拜神的地方，我理解有时它也是大家社交的场所。

如果牧师要求这么做,肯定有他的理由.

3. 希望你下周可以抽时间去。

如果你坚持牧师错了,请参照第一条......

我的想法 -noproblem(大可以); 2005-9-20 {40} (#2511903@0)
不要再辨了！上帝很生气，后果不晓得。。。

这跟上帝无关吧,教会里很明显排斥华人的行为作为华人教徒非但不理解,反倒站到教会一边,难怪教会遮掩丑闻的事件层出不穷.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-20 (#2511912@0)

1.2.3 -mssg(Wild_Killer); 2005-9-20 {425} (#2511984@0)
1. 洋人说中国人的孩子不好管（这可能是事实） - 想必这是你认为排斥华人的行为。那么为什么在两年之后才有这个决定? 小队会计也不否认的事实，可以理解为缺少华人主日老师，现有的老师在一些时间之后仍不能胜任，需要华人父母的更多参与。

2. 和教会遮掩丑闻的事件不同，教会生活里一些日常事项的安排多是由教众代表一起决定，不能简单归于洋人的排斥。

3. 教会生活的一些原则，在对待基督徒和非基督徒方面，确有一些不同，常会体谅非基督徒的困难。

个案事实与否不能作为排斥华人的理由,针对某个族群的特殊规定本身就是歧视. -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-20 (#2512304@0)

基本上父母越穷，小孩就越缺少教养，跟区有关。 -cerboros(Once Upon Great King); 2005-9-20 (#2511906@0)

也有穷人把孩子教的好的。建议跟传道讨论崇拜时怎么安顿孩子，另外有需要的话，父母也应当参加一些亲子教育课。 -9604(眯眯眼); 2005-9-26 (#2521531@0)

I think it is very fair. If I were there, I will tell them to shut up or go away if you don't -8miles(matrix); 2005-9-20 (#2511997@0)
不公平。要跟神父好好谈谈。我总觉得绝大部分中国人的孩子要比外国人的孩子知书达理多了。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2005-9-20 (#2512054@0)

are you kidding here:-)? -8miles(matrix); 2005-9-20 (#2512162@0)

原则问题，不敢ｋｉｄｄｉｎｇ．我见过的父母大都是移民，良好的文化教育背景。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2005-9-20 (#2512168@0)

education? I've been thru chinese education. And I don't think the school in china teaches student how to behave. we just learned from our own experience. -8miles(matrix); 2005-9-20 (#2512482@0)

我以前坐公车，不管白黑黄小孩，都大声说话。华人小孩听大人的话，西人的自立一些，别的没什么大区别。 -baalinca(scarb); 2005-9-21 (#2513559@0)
１　ｂｅｈａｖｅ的教育，来自学校，还是主要来自父母？２ｂｅｈａｖｅ教育主要指那些，原来是５讲４美３热爱，应该属于德育教育，ｂｅｈａｖｅ的一部分？３这篇文章里的孩子在哪里受的教育，加拿大的学校，知识分子的父母。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2005-9-21 (#2513951@0)

当然不公平。如果教堂嫌小孩子吵，应该把那些吵的赶到小厅去。别的种族小孩子也有吵的，中国人小孩也有不吵的，这么不分青红皂白对这些不吵的中国小孩就不公平。 -baalinca(scarb); 2005-9-20 (#2512120@0)
教堂本來就是白人玩的東西。下次你去道觀，把白小孩都感到一邊去。 -storm9988(--); 2005-9-20 (#2512278@0)
不说公平不公平，不想打击我们的自尊，但跟白人比起来，大部分大陆来的中国人父母管理小孩是比较失败的 -passenger2(有了快感我们喊); 2005-9-21 {359} (#2513090@0)
不说公平不公平，不想打击我们的自尊，但跟白人比起来，大部分大陆来的中国人父母管理小孩是比较失败的，该严的地方没有严，该鼓励的地方的地方没有鼓励，比较"拧"。去过无数次family party, 大陆华人孩子常常吵得让party无法下去，而要上点正道，如hosts即兴问问孩子几个简单问题，又扭扭捏捏，不知所措。问题症结不在孩子，而在父母的parenting水平。书店，电视有很多这方面的材料。

family party, 为什么要约束小孩子不让吵?该严的地方没有严，该鼓励的地方的地方没有鼓励?什么该严啊?你见过几个中国移民的问题子女?中国移民子女至少我见过的在学校里基本上都是公认的好学生. -wzap(识食物者为俊杰); 2005-9-21 (#2513136@0)

其实关于这个话题我有感触很久了。首先这跟人种肯定无关。第二相信各位看客中一定有人的孩子是很知书达礼的。但是凭心而论， -windriver(天下有贼); 2005-9-23 {1314} (#2516917@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛来加国这几年，在很多公众场合，华人的小孩子确实是吵闹的很厉害，甚至比黑人的孩子还缺乏涵养。我还发现一个有趣的现象。。。

来加国这几年，在很多公众场合，华人的小孩子确实是吵闹的很厉害，甚至比黑人的孩子还缺乏涵养。我还发现一个有趣的现象。。。

当孩子们在自己的环境里，比如幼儿园，学校里，华人小孩往往都很安静，反到是其他种族的孩子活泼一些。但是孩子们一旦跟大人在一起，比如在商店购物，在餐馆，在社交场合，或是在看演出的时候，就好像整个变了，旁若无人，大喊大叫，乱跑乱跳。这根本就不是人种的问题，这是父母的问题。

而且这种情况在香港籍的移民中也不多见，就是在大陆籍和台湾的移民中非常普遍。我们国人有个通病，就是自己的孩子总是最好的，有错肯定是别人的孩子错。一有人说自己的孩子不好就火冒三丈。我并不认为华人孩子什么都不如别人。拿白人孩子来说吧，他们大多很叛逆，很难管教，但是不管怎样，他们在公众场合很注意行为举止，而且很讲礼貌。仅这一个方面来说我们中国人，尤其是大陆来的移民是应该好好思考一下的。

如果有人问我认识的孩子有多少，我相信我认识的足够多了，而且因为工作的关系，让我能有很多切身体会。在这方面，我们跟他们真的是反差极大的。如果各位有参加过ROLIA的新年晚会的话，应该还记得过道上跑来跑去，大声喧哗的孩子们吧。

归根到底，我觉得我们做父母的应该冷静地接受这种所谓的歧视，让自己的孩子更好的成长。我们不想让他们长大后也听到别人这么说：‘Chinese? they never care about other people!'更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

同感。 -9604(眯眯眼); 2005-9-26 (#2521541@0)

你去过多少白人、黑人、棕人、杂色人的Family Party? 怎么比较出来的结论？ -rollor(Rollor); 2005-9-21 (#2513654@0)
我住的公寓大院里白人小孩最没有教养! -aix(AIX); 2005-9-25 {528} (#2520020@0)
我住的公寓大院, 5栋BUILDING, 中国人(包括很难分辨的朝鲜人)约占60%, 南亚和东南亚约占20%, 白人黑人各占10%, 每天放学时, 等电梯都有孩子在大声喧闹, 如果按人种比例讲, 绝对是白人和黑人的孩子大声说话的比例大. 夏天在大院里散步, 经常看到白人的孩子喝完可乐后将玻璃瓶摔到人行道打碎, 黑人孩子偶尔也有, 黑人孩子经常一堆在人行道上聊天, 行人路过时不让路. 没有见过南亚东南亚和中国人的孩子摔玻璃瓶的, 我在这个大院住了3年.
另外, 大院旁边的学校现在基本上亚裔的孩子, 自从亚裔孩子占大部分比例后, 该小学在安大略省的排名从原来的700多名升到前40名!!!

教堂不是归GOD管, 那里差不多是天堂了, 怎么能有不公 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513695@0)

@Florida

这公平吗

Replies, comments and Discussions:

More Topics