EGG转载的好象新浪的出国通途,我再转一篇,<再谈多伦多的最新情况> -gg996(gg) @佛州华人论坛:佛州枫下论坛 The Rolia Forum of Florida

枫下沙龙 / 谈天说地 / (Zhuan) 安省政府门口一白人被冻死,头版新闻照片上的死白人手里还拿着一本C++.... -eglington(eglington); 2001-10-11 {2308} (#221678@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛故事1:
越南会馆,我们戏称名字应该改为中国会馆了,为什么?里面95%以上是中国人,我住得比较近,经常去,每天不同的中国面孔,还经常为排先后几乎自相残杀,大打出手,如果不是那个介绍工作的"越南婆"以"Here is Canada,not China",否则真有好戏,(因为我亲眼看见住在我旁边的人因为被人打了,结果被关了17天,因为没有人交钱保释他.你绝对不会相信的.)这样的目的是什么,为争4-11元之间的工作,是不是写错了?不是最低保障工资是6.85吗,信不信由你.所谓工作,在加拿大是有洋名词的,那就叫labour,我不知道在国内的其它城市叫什么,只知道在武汉叫"扁担",什么意思?你打电话到武汉问问就知道什么是扁担了.如有假话,朋友可骂我
故事2:
我曾住在一个地方时认识一个人,他曾是清华计算机专业高材生,谈吐起来,学问渊博,我刚到加国时遇到他时,真的很佩服他,因为他15岁就以天才大学生被清华录取,后来了解到,他已来加国两年,左臂在一次机器出故障时,砸伤.找了劳工局,打了官司,最后,工厂决定同意付全问医药费,(怎么加拿大不是看病不要钱吗,是啊,看病不要钱,吃药自己掏啊),在半年内不能裁掉,他只好在工厂里继续干一些最轻松的活,但工资一直是7.5$/H,两年了,没有换过,也买了一辆在中国是绝对不许上路的锈迹斑斑的NISSAN.缝这次9.11事件,他也被layoff,可以吃EI了,我多想吃EI,可是不够格.
故事3:
一认识朋友来加拿大已五年,在上上个月,一次吃饭时,因为不满老婆经常晚上不回,将气发在孩子身上,结果被老婆打了911,被关了17天不说,法院裁定他以后永远不能接近他孩子,否则将被继续关押.可怜他因为他孩子在家,他现在是有家不能归,更可恨的是,他老婆把野男人带到家里竞住下来,他目前暂时住在因连续亏损而关闭的中国城接待中心里,下个月将如何呢,因为下个月,房东已将此地转租过其他人开美容院学院了.
其它诸如中国学生,移民自杀的报道,其它如一在多大留学读医学博士的中国人因为在街上乞讨时,惹怒了洋人,被警察连射头部三枪,其它如在安省政府门口一白人被冻死,头版新闻照片上的死白人手里还拿着一本C++.其它如一中国人在多大读完了博士时已是四十多,据说死时还是处男,毕业后,没有工作,就拿了在多大读博士时所有的钱,租了一个HOUSE,买了一部车,终于通过网上交友能从北京大学娶了一女子,那女子来加一看,什么事都明白了,居然在当天就通过SUN报找了个洋人走了.....这些是旧闻了,
故事4:
自己的事,不好意思了,来了8个月了,做了许多Voulunteer,也帮助别人修复了几个计算机系统,网络的,POS的,软件的别提了,email发了近千封,别人公司就是不要你,没法,糊口,做着Labour,因为这个厂比较大,在来加所认识的一些朋友中,他们一致说我幸运.你说呢?邻居来加两年,研究生,人很聪明,在这里花钱读完学校,拿了北美的证书不下10个什么oracle,java,mcsd等,每门考试费都是US$200,结果现在比我还差,拿7$/h,昨天才涨到7.5$/Hour更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

真的. 钱途在哪里? -farmer(农夫); 2001-10-11 (#221681@0)
"据说死时还是处男"? How do you know that? -newguest(ROLIA纪检委书记); 2001-10-11 (#221683@0)
EGG转载的好象新浪的出国通途,我再转一篇,<再谈多伦多的最新情况> -gg996(gg); 2001-10-11 {3161} (#221689@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛天涯路原作　
今天是星期一, 我在加拿大的第三个感恩节.

看到论坛里"移民纸"的贸易很是火热,感触颇多. 改革开放二十年了, 有些人的商业头脑已经相当灵活了. 可惜出来后不仅自己受苦, 而且又要给中国人丢脸了. 试想有资格的移民都在此难以生存, 这些混进来的人又何以为生呢. 想来想去, 这里面很多人肯定是在国内做了不耻之事, 到加拿大来避祸的. 如果是个正常人, 出国移民也不一定走这一条路.

其实这大洋两岸不仅有这地理的鸿沟, 而且各自对对方的理解和认知的偏差. 对大多数移民来将, 这里的情况和你们主观臆断的完全不一样.

人是要生存的. 要吃住行, 你靠什么生存? 对绝大多数移民来讲, 这里起初的生活是极为艰难的, 用"洋插队"来形容毫不为过. 试问那位大虾在国内不舍得做公共汽车, 到大街上去捡东西, 不在大街上买饮料喝- 因为贵, 不舍的开空调, 乃至不开灯-因为电费, 不再喝啤酒, 不抽烟, 不买新衣服..... 这些事情发生在90%的新移民身上, 而且要持续3-5年或更长. 别以为你自己会是例外. 我在这里说, 多伦多的朋友在那里点头, 国内的朋友在这里摇头 - 你们不信. 这, 就是我说的鸿沟.

这里的就业情况是"可怕'的. 我敢毫不犹豫的说, 90%的新移民, 半年只内绝无可能找到工作. 就在刚过去的十天, 北电裁员2万人, 加航裁1万. 冰冻三尺非一日之寒. 3万人是什么概念, 加拿大总人口才3000万. 按照人口比例, 就等于在国内有1200万就业人口一夜间失业! 况且你并不可能和这些拿着失业保险的找工作的人竞争. 有人不信, 自己在HP, IBM, M$ 干了十年, 也曾在北美, 星洲培训过10周, 还去过欧洲. 没用! 在这的人都在北美受过培训. 英语都比你好. 而且你在国内的经历也由于象买卖”移民纸”那样的同胞的不断努力而变得不可信.

有的朋友想上学, 初衷是好的. 但我提示朋友们一点: 学, 以至用. 非为学位而学. MBA文凭和成功管理企业是两回事.如果你已经老大不小, 没有什么时间为你务虚浪费的了. 人生须务实. 记得当年红红火火的"企业管理"专业吗? 还不是烟消灰灭! 自己方向不明, 把握不住, 最终是潮流的牺牲品. 在北美, 高薪是给能干事业的人, 不是给能上学的人. “上学”是很多同胞在此谋生的手段, 是为了身份, 生存不得已而为之. 即使你毕业出来, 也是个没有”工作经验”的Junior. 从头做起.

有很有人认为移民上学免费, 或有贷款云云. 我不想多说, 一句话 - 天下没有免费的午餐. 记住, 连”落地” 都要你 900 CAD$ 的加拿大人不傻. 占小便宜吃大亏, 亘古真理. 在北美负债生活, 有你好日子. 你的信用记录跟你一生. 除非你破产.

再者, 你要是能上个U of Toronto之类的也就罢了, 向McMaster之流鄙人实在不敢苟同! 初了Pascal, 汇遍和满嘴东北话 (一班70%是大陆移民), 也学不了太多. 系主任和教授都是一口听不懂的东欧和上海移民英语. McMaster 在加拿大前十名. Hamilton 这个城市就更别提了, 一座核反应堆加一座钢厂 – 废都. 拍 ”大萧条”时期的电影都不用特意找场景.

我说这翻话的主要意思是, 凡事眼见为实, 耳听为虚 – 多了解情况, 多动动自己的脑子!

建议现在能不来的- 别来; 不得不来的, 落一下地- 回去. 新移民法很快就会通过, 届时5年住满2年就能保住身份, 伺机而动, 主动权在自己手里; 实在不得不来的,至少带足3万加圆, 才能在大多市扛一段时间. 而且来了就马上找杂工干, 别耽误时间. 这门科早晚得补, 晚上不如早上.免得自己走到坐吃山空, 山穷水尽, 打到回府的境地.

我不想打消朋友们的出国念头. 我相信, 移民加拿大和留学很多别的国家的道理是近似的. 生活的美酒总是给赏赐最强者的, 经过不断的耕耘和努力, 历经苦难, 很多人还是能够过上稳定的生活的.我只是想当朋友们需要面对”未知”的苦难和艰难时, 以过来人的身份提供少许”已知”的提示, 人生的酸甜苦辣方程只有自己来解.

此文也是我早年受惠于本论坛的一点点回报.
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再一篇,转自001论坛. <我的观点：正在办的等LP的要出发的，该来还是要来，就当玩一趟 > -gg996(gg); 2001-10-11 {3313} (#221692@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛但千万不要把自己在国内的后路全堵上！我在这里碰见过在国内混得相当好的，死活要来，贱卖了北京的房子，老婆把在国内一个现在只能出不能进的效益相当不错的工作给辞了（其实她的专业是中文），孩子也带了过来，户口消了，带着全部的家当，和亲戚朋友的祝福，还有满腹的豪情来到了这里。已经一年了，都没有找到工作，前几个月还挺潇洒，觉得自己四五年的生活费在撑着，所以也敢下馆子吃饭，还在加东一带旅游过。现在早就归于平淡了，干过不少labour, 这里各位有谁在农场干过农活（象摘草霉农产品什么的），各位是不是在度假的时候偶尔为之过啊？但真当成工作来干，满不是那么回事。干了一天，在家躺了三天；第四天不想去，但想了想还是去了，还是夫妻两人一块去的，好有个照应。后来又陆续干过装CD套（这是他说的这一年来干过的最舒服的活）、送报纸、餐厅洗碗等等，但都不会很长，只是哪缺人手有朋友推荐就过去干，一小时7块左右的现金。我问过他既然生活费足够撑几年的，这种活就不要干了，还是学点东西找本专业工作吧，他说不行啊，只出不进那点钱很快就会没，主要是心里发慌啊。我问，那干吗不回去呢？他说，回去我算什么呢？房子没了工作没了孩子这一年学习也耽误了（他的孩子来了一年进的是欢迎班，主要是学语言），老婆回去一样也找不到以前的工作了，还得租房子，一切从头来，承受不起啊。最主要的是亲朋好友怎么看你呢？？？无语...
不要想什么置之死地而后生，什么破什么沉什么，你要好好考虑一下移民成本，还要考虑一下成功的机率。其实这个“成功”又是什么呢？只不过是在这里找一个本专业的工作，其它的？挣大钱？创业？都是不太可能的事情，至少概率太小太小。这里总有人大侃什么国内这也不好那也不行，什么不自由啊，宁勿死啊，动荡啊，不安全啊，我看着都觉得可笑。这样的人一定是想出来还没有出来的，我当时也是这样过来的，所以可以理解，但现在读起来觉得特别可笑。我还是那句话，你我都是普通老百姓，不想当民运人士，不想当FLG的信徒，就想通过自己努力过一份比较舒服的生活和一个幸福团圆的家，就这么简单，政治？我不关心，关心也没有用，不必为自己出国找那么多借口吧！其实来这以后，你有什么政治地位呢？连选举权都没有，还枉谈什么国内的选举制度！这是真自由，你想干什么只要不违法，你都可以去干，但你还能干什么呢？除了逛逛大街享受一下大自然，上上网，只有这些还算有点意思，其它的，你当然可以在大街上大骂加拿大政府，大骂克里田总理，是不是很有快感？？确实没有人抓你，但又有谁会理你呢？你在加拿大所能得到的，比国内好的，不外出这么几点：一是画一样美丽的自然环境(这里是真漂亮！！！）；二是表现上都比较热心友好的人际关系（至于人家在笑容下面是不是藏着一颗歧视你的心就是另外一回事了，在这确实碰见太多太多）三是能给孩子一个西式的教育（这点有争议，其实在国内初二的孩子只要过了语言关，上这里的高中甚至一般的大学就绝对是高材生，尤其是理科。我旁听过这里大学的硕士班的数学课，既然讲的是初二的一元二次方程，而且下面的学生好些连根号下面的值不能小于零这样的道理都不知道）。四是拿一个可以通行世界的身份。好象主要的就是这四点吧？至于其它的什么自由民主啊等政治因素先不要提， OK？至少你过来自己观察后再提不迟；还有觉得出国是光宗耀祖啊之类的面子上的事，也不应该算吧？好了，先考虑这四点吧，然后考虑一下自己在国内的现状和发展前景，准备好在这里大概最少一年弄不好要三四年找不到自己专业的工作（不是打工），没准还得转行，考虑一下自己的心理承受能力和能在这里支撑几年生活的财力，比较一下决定自己是不真要出来。如果决定出来了，走前不要把事情做绝，给自己留点后路，比如以旅游为借口出来呆两三个月（一个月绝对不够），万一不行了也不会陷入到进退两难的地步。
我还是建议大家能来就来，不说别的，就是旅游一下，也绝对是值了。至于是不是留下来呢，就要自己拿大主意了。
一点个人看法，想哪写哪。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

吹牛不打草稿。你知道大学里面学的是高等数学吗？-1的平方根是虚数吗？ -newguest(ROLIA纪检委书记); 2001-10-11 (#221698@0)
这种文章会害死人 -imbane(imbane); 2001-10-11 (#221720@0)
"这里大学的硕士班的数学课，既然讲的是初二的一元二次方程"???? Come on, no misleading please. -holly(只羡厨师不羡仙); 2001-10-11 (#221723@0)

要看是什么专业.CS,EE基本上是印度+中国 -outsider(outsider); 2001-10-11 (#221762@0)

实事求是的文章 -imbane(imbane); 2001-10-11 (#221695@0)
The best Computer Science is Waterloo. Its bachelor's is at least as good as MIT, CMU, Stanford. McMaster's CS is very weak, but it has top Engineering school in NorthAmerica. -contact(Contact); 2001-10-11 (#221790@0)

Sorry, should be McMaster has one of the top Engineering Schools in North America. -contact(Contact); 2001-10-11 {78} (#221793@0)
Its Computer Engineering and other engineerings (like EE, ME) are very strong.

别的我不发表意见，但他以Pascal, 汇遍来说明McMaster差就没道理了，要知道电脑专业不只是IT，只以java评价大学好坏太幼稚了。 -rock_jack(The Door); 2001-10-11 (#221888@0)

Pascal 是否OO?现在用PASCAL的人多还是JAVA的人多?MACMASTER 能为PASCAL高手提供用武之地吗吗? -itguy(itguy); 2001-10-11 (#221891@0)

教Pascal就能说明大学不怎么的？那只是个工具，OK?York教Java，排名也不怎么地嘛。另外是McMaster，不是MACMASTER，看东西仔细点 -heian(忘了长翅膀的天使); 2001-10-11 (#221994@0)

何必浪费时间呢？用PASCAL即不能搞SYSTEM PROGRAMMING，讲SOFTWARE ENGINEERING也不好。你在学校里的时间并不长，等你工作是才知道你两年时间学的东西太少。 -itguy(itguy); 2001-10-11 (#222112@0)

俺水平不够，在读undergraduate，PASCAL对你们高手说是不算什么，但是用它将ADT还是比较好。对你来说觉得没有用的东西，对别人不一定是垃圾，话别说的太绝了。 -heian(忘了长翅膀的天使); 2001-10-11 (#222123@0)

我看不出用PASCAL讲比用JAVA/C++讲有什么优势。再说我还是重复前面那句话学校能帮你介绍PASCAL的工作吗？如果能也许对学多人而言还是有好处。如果不能，学这些过时的东西多没劲。 -itguy(itguy); 2001-10-11 (#222174@0)

请看看下面的！学Pascal重点不是为了学语言，它只是做为学习数据结构的一种工具。而且这个是大一的课，你能保证每个新生都是可以直接拿Java的？这是给从高中毕业的18,9岁的学生读，哪能和移民来的30多岁有基础的比？如果你没有明白这个，真没法说了。 -heian(忘了长翅膀的天使); 2001-10-11 {185} (#222187@0)
要是为了学语言而学语言，那上大学干吗？满大街都是书，傻子都可以学会。至于移民来找不到工作而读书的同胞，有本事的就去读Master了，学这个的都是second degree，要想混文凭，又要一步登天，真美。

要是这话在5－10年前，是绝对正确的。进入OO时代，还这么干，就是误人子弟 -macsym(日进斗斤); 2001-10-11 (#222203@0)

无聊 -chengduboy(卡卡都); 2001-10-12 (#223395@0)

PASCAL只是一种工具，在现成的Computer Language中，听说Pascal是最适合于教学的。教的只是一种思想，难道工作需要的语言都想在课堂里学全？ -danieldu(天马行空); 2001-10-11 (#222131@0)

同意。 -heian(忘了长翅膀的天使); 2001-10-11 (#222170@0)

没有必要纠缠在pascal, 它什么也说明不了，及不能因为教了某种语言就说这个大学好(注意是大学)，也证明不了不好，我跟Mc毫无关系，只是请注意CS，CE，强调的是science, engineering。Mc不会只教pascal吧。 -rock_jack(The Door); 2001-10-12 {128} (#222592@0)
而且那位老兄把汇编也列上了，那就没什么说的了。不懂汇编，怎么明白computer architecture? 该不成大学毕业就只能写 high level code 吧
学习一种语言是通过使用它来理解，掌握一种思想。什么语言到并不重要。所以争这个问题是耗无必要。当然个人认为C++是最要效的。 by teh way: delphi就是用Pascal -chengduboy(卡卡都); 2001-10-12 (#223412@0)

Ada也是类pascal语言 -rock_jack(The Door); 2001-10-13 (#223714@0)

写文章的这个人混的不好就牢骚这么多？给他个金山都怕他嫌少 -heian(忘了长翅膀的天使); 2001-10-11 (#221999@0)

死白人手里还拿着一本C++.... ? really? -macsym(日进斗斤); 2001-10-11 (#221699@0)

总不会是一本BMW 2002年产品目录吧, 或者是NEW HOME杂志? -eglington(eglington); 2001-10-11 (#221707@0)
“日”就是那个的意思。因为“那个”事情而长肉，真奇怪。 -newguest(ROLIA纪检委书记); 2001-10-11 (#221708@0)
嘿嘿，定睛一看，哇，不得了，原来是名震江湖的《THINKING IN C++》 -liyaobin(BigBen); 2001-10-11 (#221760@0)

还好, 拿的不是JAVA, 或者是.NET -zhihaoxx(Dilbert*XP); 2001-10-11 (#221712@0)

.NET=Not Even Technical -ztech(ztech); 2001-10-11 (#222029@0)

看得我心里特别沉重，难受。虽然我现在有工作，比那些做labor或连labor都没有的好上不少，可一想到不知什么时候就要被layoff,就感到一阵阵的寒意。 -kevin2000(流星雨); 2001-10-11 (#221716@0)

生死由命,富贵在天! -outsider(outsider); 2001-10-11 (#221717@0)

孔老二的流毒还没肃清。:-) -kevin2000(流星雨); 2001-10-11 (#221719@0)

me too. it's terrible -farmer(农夫); 2001-10-11 (#221749@0)
主动要求resign。 -lemondy(麋鹿); 2001-10-11 (#221817@0)

那就拿不到EI拉 -farmer(农夫); 2001-10-11 (#221824@0)

不可信 -fraserbank(mike); 2001-10-11 {220} (#221718@0)
故事2: 完全不可信,两年前来的计算机高手找不到工作?还要加上"清华"抬头纯属搞笑型.
机器出故障残废,报医药费用就打发了?要律师干吗?
故事4: 去年公司招人,RESUME几十封没有几个中意的, 功底确实不错的要价又太高. 好程序员不愁工作.
喂，EGLINGTON，不要贴一个”ZHUAN“字就以为不关你的事，网上文章千万，你独贴这个，还不加评论。你真认为这篇文章可靠吗？ -liyaobin(BigBen); 2001-10-11 (#221737@0)

not 100% true. -eglington(eglington); 2001-10-11 (#221742@0)

100% NOT TRUE -dilbert(UCD); 2001-10-11 (#221744@0)
好，儒子可教，若你先说一句对不起，那就是君子风度了。 -liyaobin(BigBen); 2001-10-11 (#221755@0)

尽管两篇转帖都很有主观色彩和煽情，但不可否认，我们不得不赞同其基本观点。现在，我有朋友在国内想来加拿大征询我的建议，我一慨回答，“别来！” -hnpepper(too_hot); 2001-10-11 (#221738@0)

同意！ -kevin2000(流星雨); 2001-10-11 (#221745@0)
我答，来玩一趟就好了，别住下。 -project(Project); 2001-10-11 (#221802@0)

中国人简直太好骗了！ -dilbert(UCD); 2001-10-11 {212} (#221741@0)
移民公司SHOW几张兰天白云的照片，几句“最适合居住国家”就可以把受过高等教育的中国人骗来。来了之后有可以编几个蹩脚的悲惨故事去吓唬别人。

那个在安省政府门口冻死的白人一定看过<<白毛女>>，效法杨白老，死在政府门口。
没则么惨吧？ -blaise(会爬树的老虎); 2001-10-11 (#221758@0)
扯蛋文章一篇，工伤赔偿由工商赔偿句付，工司每月交保险。 -superguest(一枝狗尾巴花); 2001-10-11 (#221796@0)
”多大留学读医学博士的中国人因为在街上乞讨时,惹怒了洋人,被警察连射头部三枪“有这事吗？没听说过啊，是有个华人疯子在公车上发疯被警察连射头部三枪，被他换成个医学博士。 -superguest(一枝狗尾巴花); 2001-10-11 (#221798@0)
”安省政府门口一白人被冻死,头版新闻照片上的死白人手里还拿着一本C++.“ 这一段真的搞笑。 -superguest(一枝狗尾巴花); 2001-10-11 (#221799@0)

that's the reason I post it out. -eglington(eglington); 2001-10-11 (#221821@0)

你原来也是翻垃圾出生啊？真能干。 -superguest(一枝狗尾巴花); 2001-10-11 (#221827@0)

网上的文章自然越夸张月好了，否则就没这么多跟贴了，大伙别当真，哈哈一笑就完了。 -killer(kevin); 2001-10-11 (#221836@0)
这样的文章就像张艺谋的电影一样. 为什么就不找加拿大的光明面来激励新移民呢? 这样能带来快感吗? 不管你怎么转贴. 加拿大就是加拿大. -theping(defacc); 2001-10-11 (#221882@0)

yeah, lez do it baby, lez make canada a second singapore, -ztech(ztech); 2001-10-11 (#222034@0)

我也同意他们的基本观点............... -greybluesky(SLK320); 2001-10-11 {104} (#222077@0)
我来加拿大近五年了. 经历了打工, 读书, 工作. 看到的也很多. 除了去年有很多来了就有很好工作的. 别的大体类似
That is one aspect of Canadian reality. -alan01(alan01); 2001-10-11 (#222079@0)
无聊的文章！ -antmm(antmm); 2001-10-11 (#222122@0)

别理他！EGG故意吓唬你！此处人傻、钱多，速来！ -gonewithewind(思嘉); 2001-10-11 (#222140@0)

小MM，你知道这句话的出处吗？ -macsym(日进斗斤); 2001-10-11 (#222193@0)

从哪出的？ -antmm(antmm); 2001-10-12 (#222495@0)

在某城市打工的乡村妹子给家人发的电报内容（电报不是按字数收钱吗？此电文简洁明了，堪称范文。） -pocket(pocket); 2001-10-12 (#222501@0)
在某城市做小姐的乡村妹子给自己姐妹发的电报 -macsym(日进斗斤); 2001-10-12 (#222534@0)

是足球之夜里说外国教练喜欢到中国执教. -itguy(itguy); 2001-10-12 (#222779@0)

I am crying........:-( -babyface(Tracy); 2001-10-11 (#222132@0)

Take care. -imbane(imbane); 2001-10-12 (#222791@0)

eglington，你在吓人家着。英语，技术两手硬的同志们大胆往加走。 -chengduboy(卡卡都); 2001-10-11 (#222166@0)

我只有一手微硬，怎么办？ -pocket(pocket); 2001-10-12 (#222508@0)

哪都不是天堂，人不能在哪都抱怨，如果在国内怨声恐怕更多更响吧，只见无数人移民加拿大，没见那么多移民大陆呢。哪都有困难，人要向着光明看 -cecilia(cecilia); 2001-10-11 (#222183@0)

台湾移民大陆的人可多了，上海就有30万，广东和其他大城市也不少。 -itguy(itguy); 2001-10-11 (#222185@0)

加拿大每年的新移民有多少？ -cecilia(cecilia); 2001-10-11 (#222198@0)

台湾人口有多少?2100万,台湾移民加拿大的每年有多少5000 -itguy(itguy); 2001-10-12 (#222778@0)

Egg, please do not post or forward false information that mislead. It is a wastetime for someone who read or reply this post. -alan01(alan01); 2001-10-13 (#223555@0)

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