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老邓是神人, 记得老邓说过一句话:稳定就是一切

,对极了,一个国家一旦四分五裂,很有可能就是从此沉沦下去,俄罗斯在大变后,表现出来的不是新面貌,新秩序,而是在向沉沦走去,看看现在的mail bride,百分之80是俄罗斯的。建议你看jeffery taylor的文章, 中国现在问题很多,但没有人敢断言中国就此完了,共产党宏观上经济工作做得不错,微观上有很多舞弊腐败,西方现在很清楚,俄罗斯基本已经完了,所以现在西方资金大部份撤了出来,当时对俄国报希望的一些财团,公司,很多已经破产,比如,long term investment。 最可怕的是,俄罗丝民族正渐渐失去民族凝聚力和民族自豪感,这点和在海外的中国移民倒是很象, 但如果一个国家的人在本土都变成这样,这个国家基本就没有希望了
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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 健壮青年竟离奇死亡 两老人含泪状告广州市收容站
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛健壮青年竟离奇死亡 两老人含泪状告广州市收容站
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    2001年8月27日11:29 中国青年报


      屡遭社会诟病的广州市收容遣送中转站(下称广州市收容站)日前再次引起人们的关注。广西农民张德鸿、曹扬升老夫妇因儿子在广州被收容期间离奇死亡诉广州市收容站行政赔偿一案,8月23日在广州市中级法院二审开庭。张、曹两位老人请求法院确认广州市收容站对儿子的收容行为违法,并赔偿儿子的死亡赔偿金及两老人的赡养费合计48万多元。

      健壮青年被收容离奇死亡

      1999年10月4日夜里,长期在广州从事装修工作的广西壮族自治区灵山县三隆镇25岁青年农民张森,在路经广州市白云区松州街地段时,因没有随身携带暂住证而被该街道派出所警察带回所里留置。张森无论如何也想不到,从此,他再也见不到一张熟悉的脸孔。

      在张森离开这个世界之前惟一与他通过电话的张德裕(张森的叔父,在广州番禺务工———记者注)向记者讲述了他知道的一切。

      10月5日,尚被留置在广州市白云公安分局松州街派出所的张森给张德裕打电话,说自己被派出所“拘留”,要张德裕带200元到派出所赎领。由于路途较远,匆忙赶到派出所的张德裕被告知,张森已被送到广州市收容站。

      10月7日,张德裕再次接到张森的电话,说自己现在位于广州市沙河地区的收容站,请张德裕马上带800元前来赎领。不幸的是,张德裕又一次与自己的侄子失之交臂———待他好不容易东挪西借筹足800元并于当天下午赶到收容站时,被工作人员告知“这里没有这个人”。

      “直到侄子死后我才知道,在我到达前的一刻,张森刚刚被押往该站位于从化山区的大尖山分站。”憨厚的张德裕至今还认为,是自己的“没用”害死了张森,“如果我早一点赶到,他就不会死了”。

      10月19日下午16时许,失去张森音信多日的张德裕突然接到增城市镇龙镇康宁医院(广州市卫生局指定的病患“盲流”收治医院———记者注)一位自称姓洪的医生的电话,称张森因伤病被送到该院医治,希望他带600元前来缴纳治疗费用,还说“伤势严重,快带钱来”。谁知次日上午8时左右,就在张德裕怀揣借来的600元准备上路之际,洪医生却在电话里给他传来噩耗:张森已于早晨死亡!

      下午,自责“没有替哥哥照看好孩子”的张德裕跌跌撞撞地赶到上百公里外的医院。按要求交了200元没有得到收据的“医疗费”后,他提出要见侄子的尸体,但洪医生说:尸体已送火葬场,“明天再来”。

      10月21日,张德裕等4名亲属在洪医生的陪同下来到增城市殡仪馆,验证了张森的尸体。他们4人在后来提供给法庭的书证上这样描述了当时所见:“……解开死者的衣服,只见胸部呈紫黑色,下阴处肿胀,惨不忍睹……”见此惨状,张德裕即要求申请法医鉴定,但陪同的洪医生却以“威胁”的口气逼迫亲属在火化单上签字:尸体不许在这停留,否则作无主尸强行火化,届时你们连骨灰都拿不到。

      就这样,一个健壮的生命在这个世界上消失了。

      张德裕说,在处理张森后事过程中,广州市收容站、大尖山分站、康宁医院的负责人均没有出现,也没人对张森之死向他们作任何解释。

      收容站:“我们对张森的死没有责任”

      去年3月15日,在委托他人调查的基础上,分别年届63岁、61岁的张德鸿、曹扬升老夫妇以广州市收容站行政过错致使儿子被“残害致死”为由,向广州市民政局申请行政赔偿。广州市收容站答复称,该站对张森的收容是“依法行政、文明管理,不存在失职或过错之处”,“你儿因病死于医院,属正常死亡,我站对此不负任何责任和赔偿义务”。

      对于张森的死因,收容站的答复称:1999年10月18日下午,张森反映其右下腹疼痛,大尖山分站医务所工作人员遂对其检查并用药治疗。10月19日上午,经医务所医生会诊认为他患了急性阑尾炎,随即送增城康宁医院诊治。至于张森被送到康宁医院后的情况及最后死因,收容站在答复函里向死者的父亲建议:可前往康宁医院查询、了解。

      对此,张森的亲属气愤地指出:广州市收容站似乎“忘”了,在张森被火化前一刻,一直在其的监控管理之下,其对张森的生命安全不受侵害负有法定的职责和义务,怎么能说“张森在医院死亡并火化,整个过程我站均是事后才知道,我站并无介入”,意图推卸自己的责任呢?

      张德鸿对广州市收容站的答复不服,于2001年1月向广州市天河区法院提起诉讼,提请法院确认广州市收容站对张森的收容行为违法和判决收容站行政赔偿。

      然而,令人失望的是,广州市天河区法院不顾《行政诉讼法》中“被告对作出的具体行政行为负举证责任”之规定,以原告“未能提供证据证实”“张森是被殴打致重伤死亡”为由,驳回了张、曹两位老人的诉讼请求。

      两位老人的二审代理人、广东昆仑律师事务所的顾浩巍、简正德两律师指出,按我国行政诉讼的有关规定,广州市收容站必须提供证据证明对张森的收容是合法的和张森是因自然生病正常死亡,而原告只需在行政侵权成立的前提下对提出的赔偿数额负有举证责任。

      张森是否应被收容?

      在二审法庭上,广州市收容站对张森的收容是否合法、张森的死亡与其被收容有否因果关系成了当事人双方争辩的焦点。

      对于张森是否属于被收容对象问题,广州市收容站的委托代理人、该站干部吴烽勇认为,国务院、中治委、广东省对城市流浪、乞讨者进行收容遣返等有关规定赋予了该站行使收容职责,张森是被广州市公安局以“三无人员”的定性送到该站的,所以“我站对张森的收容是依法行政的行为”。

      张、曹两位老人的代理律师则出示张森死亡之后在医院留下的遗物———中国建设银行的一张余额为1200多元的储蓄卡等证据指出,张森在被收容之前在广州市有固定的工作、固定的住所和正常的收入,并非被告所指的“没有合法证件、没有固定住所、没有生活来源”的所谓“三无人员”,被告对张森的收容行为是违法的,侵害了公民的自由权利;而且,广州市收容站以张森被公安机关“定性”为“三无人员”进而认为其收容行为合法的说法是错误的,因为由广东省人民政府颁发的《城市流浪乞讨人员以及偷渡外流人员收容遣送具体办法》第七条明文规定,“收容站应对被收容人员进行验收”,对不符合收容规定的,“收容站不得接收”。

      最后,似乎理屈词穷的收容站竟然认为,“‘三无’只是个笼统的概念,并非‘三无’全无才可以收容,在实际操作中,没有暂住证都可以收容。”

      至于张森的死与被告的行为是否存在因果关系,广州市收容站出示了大尖山分站医务所提供的一份“病程记录”和一张名为“被收容人员离站征询卡”的表格的证据。“病程记录”写明,张森被诊断为急性阑尾炎,而“征询卡”上“在站期间有无被殴打”一栏内写着“没有”字样,并有“张森”字样的签名。据此,广州市收容站认为,“张森在被收容期间并没有受到过他人的伤害”,“张森属于自然生病的自然死亡”。

      张、曹两位老人的待查律师则对此持不同意见。她们指出,“病程记录”上标明的日期是“10月19日”,而收容站一再声称张森是在18日生病并在医务所里用药的,“显然,这份所谓‘病程记录’是伪造的”。对第二份证据,两律师同样认为是“伪造”的,因为“从张森被送康宁医院当夜就死亡这一事实来推测,张森离开收容站时不可能来得及填写这张所谓的‘征询卡’,况且,卡上张森的签字与其本人银行卡上的亲笔签名大相径庭,明显不是出自一人之手”。

      在最后陈述中,两位老人的代理律师指出,广州市收容站所提供的证据不能证明张森之死属正常死亡,“只有验尸报告和法医鉴定才能证明张森的死因”。

      但是,具有证据效力的验尸报告和法医鉴定永远都不会有了。因为当初张森家属的这一要求已被剥夺。

      广州市收容站对此的解释是,尸体被火化我们是事后才知道的,没有取得法医鉴定与我们无关,“而且,张森被我们送到医院后,就再也与我们无关”。

      本报记者林炜

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    • 天理何在?
    • wangbadan!
    • 这是什么世道啊!人的生命竟如同蝼蚁!我祈祷上天,惩罚那些‘税养的’的恶魔吧!
    • 我妈的同事就死在派出所内,最后也不了了之。
    • 这就是某位说的盛世,他还鼓动各位回去体验一下,心可够黑的。
      • It is really good life to some powerful and rich people.
      • 直指BIGBEN便可. 潮流大势各有各看法, 我说回去没说不干实事啊. "体验"只是低调一点的说辞, 却被人抓住不放. 这年头, 低调一点不行, 喊口号又不行. 去跟小红小翠"小资小资"一下算了.
        • 那又怎么了? 人家说的是有技术,有经验,有学位,在北美混得不错的回去,这样的人回去更是锦上添花了。 人家bigben有工作经验,又要去不错的大学念电脑硕士,到时候拿着硕士回国,别人谁敢对他怎么? 尊敬还来不及呢,
          不要自己受过冷遇就觉得每个人都遭非人待遇,这跟人的本事有很大关系。更不要说人家怎么别有用心, 我就佩服bigben这样的人!!
          • 哇, 慌忙表态: 1. 我不认识这个GUEST. 2.更没有和这个GUEST现在或以前有任何关系. 3.西西,说得好,我同意.
          • 就是,就是,回去再写几篇歌颂盛世的文章,就等着坐火箭吧!
            • 你这样说有什么意思。有什么观点可以直说来讨论,阴阳怪气地说风量话,有意思么?不知你是男是女。但是我看不起你!
              • 我这叫风凉话?这是绝对真理,不信你试试。不过你以为拿个硕士回去就没人敢动你就太可笑啦,没听说过研究生被打到河里淹死的事吗?
                • 你说的这样的衰人我真还没见过。我见过的都是本科毕业就拿万元月薪的。外国的学历根本就不重要。能力是第一位的。不衰的人到哪都不会衰。
                  • 我95年大学没毕业,兼职一月就8000,还不是因为骂了小警察一句被带到派出所一顿很治
                • 看看别人写的一篇文章, 能人在国内感觉更好,你有这文中的人牛吗? 你没本事,不等于别人也没本事, 这世界什么层次的人都有,中国人也是,不要一概而论。
                  有道理,但因人而异
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                  by guest () at 2001.8.28 16:38




                  。 我认识朋友去美国十多年了,有美国名校的PHD, 用他的话说,在这里绝大部份中国留学生年薪混到15-20万美元就到顶了,再下去没什么意思,因为总是给别人打工。国内虽然穷,但人多,你能在每个人头上赚一分,就能让你成亿万富翁,另外高科技方面竞争也没有美国厉害,毕竟还没有成型,一般说来,乱世出英雄。 现在他已经回国一新的通讯网络(不是网站)做高层,他上次回美国来的时候,说在国内干有种干事业的感觉,虽然拿的钱现在没有他当时在美国的多,但他相信几年内暴富的几会远比在美国工作大几个数量级。我同意国内平均生活水平要赶上这里几十年内不太可能, 但对于佼佼者们来说,拥有了北美的学位,经验,回国应当是个明智之举, 人如果一辈子只是挣工资其实挺可悲的, 到一定阶段,一个人就会有自己创业的想法了。
                  • 你的能人的定义就是混得好叭,你能力再好,能一步登天当上中科院副院长吗
                    • 你不服气就说,别气坏了身体。另外genesis那小公司也没什么前途,小心以后没饭吃
                  • 在美国待了10年都没混出名堂的就不是什么牛人。中国人在硅谷开公司的多了去了,百万富翁也多了去了。
                    • 这话说得傻的, 美国呆10年就有作为?你了解不了解留学生啊?一个PHD就要5-7年,剩下三四年工作能干什么?对绝大部份留学生来说,他是不错的了。
                      你没留过学就别瞎说。 当然对于那些非留学生, 连话都说不清楚,你还指望他们在美国能有什么出息? 另外,给我举几个在
                      硅谷的只在美国呆了不到10年就开公司的大陆中国人?
                      • 一个PHD要5-7年的就更不是什么牛人
                        • 可笑,你要么就是对美国没概念,要么就不是学电脑的,
                          在美国,直接读博士,不用念硕士。一般专业,比如生物,化学,典型时间是4年半左右,但电脑就要求比较高了,很多要求读PHD要先有一个MASTER, 如果直接读,一般都是
                          要六年左右。 这跟野鸡大学的MASTER完全是两回事。 建议你先看看有关美国学校的介绍再发言。
                          • 要是CS的牛人,还有人念PHD吗,都大学没完就退学了。
                            • zns
      • “盛世”也不是对所有人的。有的人适合在国内发展,那中国对他/她来说就是“盛世”,有什么不对么。
        • 照您这观点,中国永远都是盛世,因为不管什么年代,总有一小撮人活得很滋润。
          • 你也是正经受过高等教育的吧,奇怪为什么你没混进那一小搓人里去。
            • 惭愧呀!厚黑学不及格,又没有strong background,混不进去呀!
    • 这种故事即非绝无,更不仅有;前有范例后有替补。。。
      • I have been to a police station once.
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛Before I left China, my friend ( a married man) taught me how to drive in a summer evening. And we park the car, and had a walk. When we came back, the policemen were waiting for us. They asked us to go to the Police station.
        We were separated into two different room. One policeman began his interview. He was young, acting like a gang, using dirty word. Suddenly, I felt life is so cheap in their eyes. I tried my best to be strong.
        I knew that they wanted money from us. He asked my company and my leader. I told him. He asked if I had bf, I said yes. He asked My bf's company. I asked him "which one do you want to know". He asked me "do you know that man's name", I said no. Then he was angry and sweared. At last, an older man came in. I told him I want to talk to my father, or my uncle, or my leader. I did nothing wrong. My father and uncle are some kind of leaders too. I told them this because I was sure this would help me.
        All police men left except a young guy. He was very friendly. Then I began to educate him. I told him, to be with such kind of guy only make you worse. Why not go to school. He said he want to go to school but he has no chance. I encouraged him.
        After I spent 1 hour in the police station, they let us leave.
        This is my experience in a Police station. After this, I felt life is so fragile. Also a lot of things we cherish very much, such as self-respect and respect from other people, are so easily to be bereft of.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 幸亏。
    • 中宣部工作不力呀!这种新闻都漏了网。
      • "中国青年报"该象"南方周末"那么整顿一下了
        我想那个"记者林伟"肯定不是广州的, 否则他吃了豹子胆敢惹地头蛇?
    • 看完这则新闻, 有人一声叹息就算了, 有人乘机痛骂,满足完就去了. 有人暗暗庆幸,安心走了. 也有人口口口!!!!(删掉, 免得给人说是口号). 你是哪种人? 不要REPLY! 自己知道就行!
    • 类似的事情发生在我国内的同事的弟弟身上,当时毕业不久,亲眼目睹,当不曾/愿/想承认的事实发生在自己身边时,除了惊惧,更多的是对这个社会的失望!
    • 当某些人竭力赞扬着现在中国多么多么好时,扪心问一下,如果这种事发生在你身上,你还会这么想吗。
      • what?! 又指我吗? 当然气愤啊,当然告它伸冤打官司啊. 光中国这样吗? 你没看新闻呀? 前段时候多伦多有人得不到抢救, 死在急救室没人管. 怎样办? 告它去啊.
        • 我很胆小,就怕这种事发生在我身上(当然从概率来说机会很小),所以躲为上策,跑到了这里。崩跟我说据理力争,中国和西方国家的差别就体现这里。收容所是中国最黑暗的地方之一。
          • 那您老就少见了,美国的监狱其实是最可怕的, 里面的黑暗你可以通过各种媒体了解一些,但我以前认识一老美的弟弟, 本来挺横的, 后来给人告了,
            去一不太严密的普通监狱关了几个月, 出来后好几年每周得去看精神病医生,还染了一身病,估计给鸡奸染的,最惨的是从此不再说什么话,别人问什么都不说。
        • 这种事情哪里都会发生,有的人一听是发生在中国就格外鸡动。老是拿放大镜看中国的缺点。
        • 医院草菅人命的事儿什么国家都有,拿“暂住证”搞创收,甚至整死人的惨剧,真的恐怕只有中国才会这样,以前的“南方周末”报道过不止一次两次了。
          • 不要信口开河, 什么只有中国才有,现在的俄罗斯比中国黑暗多了,前共产党国家现在都很遭,中国算不错的了,
            不要张口闭口中国怎么怎么,好象你不是中国人一样,建议你多读点书,看看Jefferey Tailor 的, Russia is finished 这篇文章,是他在俄罗斯生活多年亲身经历, 那才是令人毛骨耸然,暗无天理的世界。 中国现在情况是不好,但我们能做到这一布,至少也有值得骄傲的东西, 社会主义是个混帐东西, 但中国算在社会主义国家里做的好的了。
            • 你真相信现在russian比中国更糟?
              • 绝对相信,其实现在说起来这些人对中国的仇视,也是共产党惹的事情, 共产党从小教育孩子, 这个世界是多光明,多公正, 现在看到点真相了,心理受不了,矫正过枉。
                • 可我觉得现在russia的前景要比中国好上10倍。
                  • 老邓是神人, 记得老邓说过一句话:稳定就是一切
                    ,对极了,一个国家一旦四分五裂,很有可能就是从此沉沦下去,俄罗斯在大变后,表现出来的不是新面貌,新秩序,而是在向沉沦走去,看看现在的mail bride,百分之80是俄罗斯的。建议你看jeffery taylor的文章, 中国现在问题很多,但没有人敢断言中国就此完了,共产党宏观上经济工作做得不错,微观上有很多舞弊腐败,西方现在很清楚,俄罗斯基本已经完了,所以现在西方资金大部份撤了出来,当时对俄国报希望的一些财团,公司,很多已经破产,比如,long term investment。 最可怕的是,俄罗丝民族正渐渐失去民族凝聚力和民族自豪感,这点和在海外的中国移民倒是很象, 但如果一个国家的人在本土都变成这样,这个国家基本就没有希望了
                    • 西太后也说稳定就是一切。对既得利益者,永远是稳定就是一切。你不是MBA(** below average)就是既得利益者
              • 俄罗斯要是不到那种地步,咱们的中国倒爷都怎么赚钱阿? 一般说来,至少咱们中国现在可以吃饱, 日常生活品不缺了,才可能有倒爷把日常生活品带到俄罗斯去卖赚钱,你能想象哪个倒爷到美国卖热水瓶发的吗?
            • 我说,不要那么好为人师嘛,俄罗斯和中国的户籍制度你了解多少?
              说几句中国糟糕的事情就不是中国人了?不明白你的逻辑。我只是越来越不看好现在的政府,遍地腐败,堕落,唉,哪里还是我们父辈为之奉献青春的那个主义,在下去呀,离前苏联的下场不远了。
              • 你说的都对, 腐败, 贪污,问题大了, 可你不能拿加拿大的标准来衡量中国啊,根本没有可比性,要比只能和同类的国家比。
                共产党腐败是厉害,但它在维护国家integrity, 控制mafia, 和宏观控制上,做得还是不错的, 现在拉我们一帮受过西方教育的人去组建中国政府,我自认我们干得绝对不会比共产党出色。
                • agree!
                • 如果你自认不行,那是因为你太差。治理国家不难,只有有好制度,连BUSH这样的傻瓜都行
                  • //nod
                  • 呵呵,你这么说是因为你太狂妄, 我在北美混得很久,PHD也拿了一个,我知道这里山外有山 但自认为自己不比别人差。无知者无畏啊,往往是初生牛犊才不怕虎。
                    以后你就会知道,治理公司,
                    治理社区,治理国家,都是非常不容易的。布什做为美国总统,给人骂是经常的事情, 这是美国的传统,
                    你就真以为布什没你聪明? 看看人家上的什么学校,哈佛大学MBA,虽然可能靠他老子的关系进去,
                    但想拿到学位,也要真本事的。你可能没在北美念过书,要知道北美,尤其是好学校,要想拿到学位,
                    不因为GPA低于3.0给踢出来,其实要比入学更难。 不要人云亦云,美国人都喜欢嘲弄总统,你
                    个傻头傻脑的就当真了。 在这里再多混几年再来发言巴。
                    • 还真不知道BUSH是在哈佛念的MBA,能告诉我是哪一年的事吗,我怎么记得是耶鲁的。
                      • 给你个link 长长见识。耶鲁是他的本科,
                      • 哈哈,你这么不了解bush,就敢轻率给人家下结论,说人家无能,我真服了你了。有调查才有发言权,不要看舆论怎么笑话你也就跟着跑
                  • 你可真天真, 有制度就行了? 我觉得你对西方的了解只是在书本上的巴?
      • 想当初刚刚毕业分配在广州,第一个周末去一个同学那儿玩,殊不知撞到晚上查住宿,有一男同学没带身份证愣是给带回派出所蹲了一晚,当时太小只是觉得秀才遇到兵有理说不清,后来才觉得这是更深层的问题.
        • 进派出所问题还不大,那种收容所是真可怕,如果不能很快出来,怎么也得掉层皮。
      • 难度还要先讨论姓资姓社, 中国美国吗? 哪里都有黑暗, 哪里都需要正义.
        • 好,一身正气,佩服,我坚决站在你身后支持你。