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@Florida

楼上读的什么历史？被洗了脑是真！什么“当然就不可能”？俺再翻出这本书来，又翻出两页截图都是与炸桥有关的图文，仔细读吧：

see1see(Isee)


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(#16045305@0)
Last Updated: 4-10
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 朝鲜战争过程地图ZT -anexplorer(页于); 4-9 {586} (#16045144@0) +2
    The Korean War using Google Earth [Extended]
    Made using Google Earth.The Korean War from start to finish.___Music:- https://www.youtube.com/watch?v=A_JnblbcMRI&ab_channel=Infraction-NoCopyrightMusic- ht...
    • 那个时候兵员数量是一个重要因素。 -uws(United We Stand); 4-9 (#16045164@0)
      • 关于朝鲜战争，中国只说美国把战火烧到了鸭绿江边，从来不说在中苏大力支持下，北朝鲜首先差点把南朝鲜人赶入太平洋。 -anexplorer(页于); 4-9 (#16045179@0) +1
        • 那个鸭绿江上面的桥究竟有没有被炸断？ -uws(United We Stand); 4-9 (#16045184@0)
          • 不清楚。我知道在联合国军被赶回三八线后，联合国飞机就基本没有再飞过三八线太远，杜鲁门命令不许过。当然就不可能炸桥了。 -anexplorer(页于); 4-9 (#16045215@0)
            • 美国军机炸桥的事，早在两年多以前俺就发过帖子和图片了，资料全是美国人写和出版的史料：(#14033699@0) 仔细读读第2张下面的图片说明文字吧！ -see1see(Isee); 4-10 (#16045304@0)
              • 楼上读的什么历史？被洗了脑是真！什么“当然就不可能”？俺再翻出这本书来，又翻出两页截图都是与炸桥有关的图文，仔细读吧： -see1see(Isee); 4-10 {437} (#16045305@0) +1


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                • 说话别断章取义好吧。首先，我说的是不清楚。其次，我说的很明确，是在联合国军被赶回三八线以南后不可能炸过桥。你那些东西都是在之前发生的，我并没有否认。 -anexplorer(页于); 4-10 (#16045777@0) +2
          • 看实地照片或放狗就能查到的信息，为何有人就是要相信洗脑网文呢？中朝鸭绿江上共有5座大桥：长惠大桥、临江大桥、集安大桥、丹东一桥、丹东二桥，被美国军机炸断的是长惠大桥、丹东一桥..... -see1see(Isee); 4-10 (#16045308@0) +2
        • 1950-08-06 人民日报 第1版() 专栏：- 朝鲜人民军连拔大邱外围敌重要据点 解放要地金泉陕川尚州 东海岸方面人民军和游击队配合进攻 -tulipwa68(_); 4-9 (#16045246@0)
        • 一个是美国打到鸭绿江边，另一个是北朝鲜打到太平洋，颇有不同 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 4-10 (#16045325@0)
          • 联合国好吧，当时连苏联都不好意思投反对票，可见那场战争多么不得人心。 -anexplorer(页于); 4-10 (#16045778@0) +1
            • 这里就不要咬文嚼字了吧，没有美国，啥都不是 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 4-10 (#16045855@0)
              • 当然，集体行动要有领导。关键是你不把人家打到海边，人家也不会过三八线。这个先后次须要分清楚。 -anexplorer(页于); 4-10 (#16045903@0) +1
                • 首先要分清楚的是内战和还是外援，人家兄弟之间的事，觉得自己拳头大就可以插一杠子？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 4-12 (#16047993@0)
    • Really sick... Over 2.4 million human casualties, for nothing! F*CK! -lepapillon(Le Papillon); 4-9 (#16045169@0) +3
      • 如果联合国军果断动用核武器，就不会有那么大伤亡了。 -uws(United We Stand); 4-9 (#16045174@0) +1
      • 用金日成的话就是为了他们的刺刀见见血。 -anexplorer(页于); 4-9 (#16045183@0) +1
      • 如果不抗美援朝送炮灰，那我党该怎么处理掉林彪的东北军？那可是帮我党打下江山的关东伪满军，会很尴尬的是吧？ -wongbo(万宝); 4-9 (#16045201@0) +3
        • 林彪的东北军（四野） = 关东伪满军 ？ Sure? 请拿出依据来，否则就是瞎扯！日本刚投降时共军派兵进东北就10来万人，3年后发展为两三百万，请问日本投降时到底有多少伪满正规部队？被国军收编了多少？共军又收了多少？共军依靠收伪满军发展为上百万？ -see1see(Isee); 4-9 (#16045206@0) +2
          • 总共10多万的伪满军正规军大部被国军所收，小部被共军收但后来又被清洗过，其它非正规军或解散或沦为土匪(共军东北剿匪剿的就是他们)。 -see1see(Isee); 4-9 {1914} (#16045269@0) +1

            读3本书可大致了解此段历史：

            1.《伪军》(作者是台湾学者，仅在台湾出版)；

            2. 《伪满洲国军简史》上中下3册；

            3.《第四野战军战史》。

            《伪军》一书结论部分截图：


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            • 国军收编的主要是成建制的伪军，在关内国军收编是主流。但是在东北刚好相反，满洲国军基本上解散，成建制的被国军收编的很少。 -szhy(Networker); 4-12 (#16049287@0)
              • 证据？证据？别拿网文或你自己的信口开河说事！在另外的那个帖楼里你说的什么繁体字的非大陆出版史料俺就有大把，而你就只拿明显的洗脑网文作为依据，而且显然没有读过你自己列出来的那本书！那书内容根本就不支持你的观点，证明你就是瞎扯！ -see1see(Isee); 4-13 (#16049428@0)
                • 你引用的那些东西就已经说得很清楚。满洲国军在日本投降的时候就全部解散。当时国共双方在关外的势力都很弱，没有办法大规模成建制地接收满洲国军。后来八路比国军进入东北更早，而且有苏联的扶持，迅速填补了权力的真空，吸收了大量生活没有着落的满洲国军。 -szhy(Networker); 4-14 (#16051633@0)
    • 2.5 million casualties for Jin family? -steven8888(夜太黑); 4-9 (#16045218@0)
      • Yeah, insane for sure. -anexplorer(页于); 4-9 (#16045233@0)
    • 研究韩战战俘的常成有个说法：韩战前1/3是为领土而战，后面大部分是为战俘问题而战，双方因为战俘问题没谈拢就打，打疲了又谈，平均为每个战俘就战死多个活着的士兵...是被战俘“劫持”了的战争！ -see1see(Isee); 4-9 (#16045220@0)
      • 中国战俘不愿回中国，很不给共产中国面子。所以要打。 -uws(United We Stand); 4-9 (#16045222@0) +1
        • “不愿”是一刀切的说法，实际情况比较复杂，不是你想象的那样，建议读/看常成的战俘专题，目前俺认为没人比他研究的更广泛和深入：“被劫持的朝鲜战争：从长津湖到三八线，从巨济岛到板门店” -see1see(Isee); 4-9 {373} (#16045232@0)

          • 原美国之音主持人李肃也做过多期战俘节目，但主要是讲个体例子比较多，不如常成的视野更全面，他们俩后期也有一个交流节目：“禁忌史話：志願軍戰俘未講完的故事16 緣起兩萬兩千人 專訪志願軍戰俘專家常成（上）” -see1see(Isee); 4-9 {376} (#16045235@0)

            • 禁忌史話：志願軍戰俘未講完的故事16 緣起兩萬兩千人 專訪志願軍戰俘專家常成（下） -see1see(Isee); 4-9 {376} (#16045236@0)

          • 韩战内容，被允许在中国大陆播出/出版的信息，基本上不值得看。 -uws(United We Stand); 4-9 (#16045243@0) +1
            • 上面给出的链接都不是大陆能播的！常成的那本专著The Hijacked War 《被劫持的战争》目前只有在美国出版.... -see1see(Isee); 4-9 (#16045251@0)
          • 这又回到当初“志愿”的话题上了。既然是志愿，那么被俘后的遣返也应该志愿。但一旦志愿遣返，中方又觉得大失颜面（因为太多人不愿意回中国），所以又要求全部遣返。当初以志愿名义出兵，没想到在这里被找回来了。正所谓真正的搬石砸脚。 -monte_cristo(基度山伯爵); 4-10 (#16045628@0) +3
            • 无知！自己去查查有关战俘的国际公约。按照公约本来就应该全部返回各自的来处，恰恰是美国打破游戏规则另搞一套才开始折腾的！ -see1see(Isee); 4-10 (#16045734@0) +1
              • 如果战俘是正规军，是由国家派遣的，要有军服标记，所以应该遣返原籍国。 可志愿军不是由国家派遣。因此可以按照自愿遣返原则。你大概不知道，在战场上，如果身着对方军服，被对方俘虏后，不享受战俘待遇，可以按间谍当场枪毙。 -monte_cristo(基度山伯爵); 4-10 (#16045804@0) +1
                • 胡扯！你说的有什么依据？拿出来看看。你读过公约吗？公约里的“战俘”定义就包括了志愿军！自己仔细读读： -see1see(Isee); 4-12 {883} (#16047949@0)

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                  • 你只挑对你有利的条款。 -monte_cristo(基度山伯爵); 4-12 {292} (#16048083@0)
                    可公约第十二条说：“拘留国仅能将战俘移送至本公约之缔约国，并须于拘留国对于接受国实施本公约之意愿与能力认为满意后行之。战俘在此种情形下被移送时，其在接受国看管期间，本公约的实施之责任即由该接受国承担之。” 共和国政府是在1956年才加入条约的， 而民国政府在1935年就加入。所以，只能将战俘移送民国。
                    • 自己再去查查：中国政府早在1952年就发表声明支持公约了！当时还在打着，签约是后来例行公事补签的。 -see1see(Isee); 4-12 (#16048565@0)
                      • 我知道在1952年宣布承认。这恰恰证明当时中共在战俘上的被动，不得不匆忙地先声明一下。正式通过是在1956年。而且，不论是在52年还是在56年，中国都对一些条款不予承认，其中就包括这一条。可见，中国的承认都是有先决条件的。跟你一样，只捡对自己有利的讲。 -monte_cristo(基度山伯爵); 4-12 (#16048701@0) +1
                        • 俺说的都是事实且有依据，而你上面说的志愿军要另外算等等是瞎扯。对一个才刚刚建政而之前没有外交经验的国家，确实没法与老谋深算的列强相比，有何奇怪？另外，有哪位只捡对自己不利的讲？这不是废话吗？ -see1see(Isee); 4-13 (#16049437@0)
      • 联合国的目的就是打回三八线，所以到了那附近基本上就达到了目的，他们也不想再往北打，没有了动力，当然就胶着在那儿了。 -anexplorer(页于); 4-9 (#16045230@0)
        • 不是打到过鸭绿江边吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 4-10 (#16045738@0)
          • 那是早些时候。 -anexplorer(页于); 4-10 (#16045784@0)
    • 韩战的后果就是，中国人民沦为了全世界抵制的敌国人。一线城市当然吃喝不愁，省会城市都能吃上加拿大面粉。可是一年到头，上门讨饭的周边地区的，乌央乌央的。而且都是村干部级别的才有资格出来讨饭，流动人口要介绍信。这就是与美国为敌以后三十年的残酷状况 -wandanla(MCGA); 4-9 (#16045227@0) +8
    • 我们高中还有防空洞，当年抗美援朝时常有美军飞机飞过来了，一拉警报学生老师就要躲起来，不久之后来了苏军的飞机和飞行员，对面只要有飞机过来，这边就会升空驱逐。当年学校的男生高考志愿几乎都是空军。这是一个校友，当年西昌卫星的总工回校作报告时讲的。 -torontohouse2012(torontohouse2012); 4-10 (#16045656@0)
    • 出国后接触到历史的另一面后，就当成全面来洗脑，由此引发韩战之类的争论 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 4-10 (#16045742@0) +1
      • 转这个贴子，就是给大家一个直观的印象，朝鲜战争的过程是什么样的。有好多人不知道朝鲜战争是北朝鲜发动的，几乎占领了南朝鲜的一场战争。至于洗脑只能嘿嘿了。 -anexplorer(页于); 4-10 (#16045796@0) +4
        • 那是国内洗脑后的认知，出了国的人都接触到另一面后，绝大多数都知道是哪边先打。如果美国不下场，内部战争就已经结束了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 4-10 (#16045866@0) +1
          • 你喜欢黑老大维持的社会和平，不见得别人也喜欢。人类世界就是这样无奈。现在回头看看两边的区别，就知道当时选择的正确性了。 -anexplorer(页于); 4-10 (#16045907@0) +2
            • 这个是黑老大的一手造成的，中国和越南都成一边了，只要黑老大愿意，发展的也不错，你就觉得统一后朝鲜一定发展不起来吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 4-12 (#16047995@0)
              • 放着南北朝鲜鲜明对比的事实你不看，非要假设，这样有意义吗？ -anexplorer(页于); 4-12 (#16048777@0)
                • 放着中国和越南的现状不看，一定要患强迫症那样去攀比黑佬大还在封锁的北朝鲜，有意义吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 4-13 (#16048810@0)
                  • 还有古巴，古巴的导弹危机让老美怀恨至今.....一个芝麻大的小岛国，记录着老美的心思！就此足以看出老美灭俄之心从未消解过，北约东扩也是另一种体现... -see1see(Isee); 4-13 (#16049433@0)

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