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@Florida

亲，这不是CDC的数字啊。你给的链接，只是一个叫open verse的私营机构啊。

mimoxiaoyun(小云 serendipity)

甚至在这个网站的免责声明里说了，“If a safety signal is found in VAERS, further studies can be done in safety systems such as the CDC’s Vaccine Safety Datalink (VSD) or the Clinical Immunization Safety Assessment (CISA) project. These systems do not have the same scientific limitations as VAERS, and can better assess health risks and possible connections between adverse events and a vaccine." 中文大白话就是：CDC的VSD，以及CISA比我们VERS更有科研实力和资质去评定疫苗的风险。

甚至这个网站的首页，底部小字里写的：OpenVAERS is a private organization that posts publicly available CDC/FDA data of injuries reported post-vaccination. Reports are not proof of causality.

他们自己都不敢强调自己的公信力和资质，你还奉若神明，啥逻辑呀？

(#15025394@0)
Last Updated: 2022-12-15
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 不打疫苗的，有个顾虑，可以理解，不是什么恶。但请不要得瑟，搞得别人都是傻子，你自己最奸诈似的。在这个疫苗问题上，大家都是外行，都是无知者。这个和宗教差不多，你只有选择信与不信的机会。选择的对错，根本不由你。 -remdesivir(不删匿名回复); 2022-12-11 {39} (#15016003@0) +21
    80%的人都打了疫苗，难道这些人都是弱智？
    • 就是，天天说疫苗不好，就算已经打了疫苗的人信了，也不能倒回去变成不打的，说来说去的目的是啥呢？实在觉得有问题，可以去找律师起诉土豆政府，窝在这么小个论坛里天天说有啥用。 -haihai(享受阳光🌞); 2022-12-11 (#15016022@0) +14
      • 疫苗安全问题超出大多数人的知识范围，所以对于自己没有能力做出判断的事情，选择的对与错，都不是我们自己的责任。夸夸其谈的，我只能说他们无知无畏。 -remdesivir(不删匿名回复); 2022-12-11 (#15016027@0) +7
        • 少数人的指示范围已经确定，疫苗安全出了问题。判断对与错，是你的责任和义务。我们知道，我们告诉你，疫苗存在安全问题。你有责任判定对与错，否则，对自己不负责，对家人不负责任。 -111111(快乐老家); 2022-12-11 (#15016253@0) +4
      • 知道真相的人越多，这个社会就越安全。就象当年，知道"亩产万斤粮"是个谎言的人越多，死的人就会越少，可惜，言论被控制，真相无法传播，最后酿成了史无前例的大悲剧。 -221010(普京最怕核战争); 2022-12-11 (#15016056@0) +25
        • 信息传播的手段方法速度，现在和那时候比，可是天壤之别，再说，不是都说在个民主自由的社会吗？ -haihai(享受阳光🌞); 2022-12-11 (#15016117@0) +3
          • 信息传播平台是由人控制的，是有金主主导的，就像你在公共论坛上发帖一样，不是什么帖子都可以发而不被删的，比如你有个爆黑料揭底的帖发出来，能保证停留1分钟被更多人看见吗？若触动/涉及某控制力量的利益，分分钟被删而几乎无人知晓！搞不好人都有可能被消失 -see1see(Isee); 2022-12-11 (#15016214@0) +10
            • 的确，比如 twitter 删掉亨特的黑料。 -bottom(核桃夹子); 2022-12-11 (#15016375@0) +3
        • 就是这个道理。你的比喻非常恰当。 -111111(快乐老家); 2022-12-11 (#15016256@0) +1
    • 我觉得那些没事笑话打疫苗的“不能停”、“打十针”的，应该被狠狠批评。有本事去和政府抗议，多坏才会去损那些老百姓 -moonhalf(石室矢); 2022-12-11 (#15016046@0) +11
      • 那是歇斯底里，可以同情，不值得批评。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-11 (#15016049@0) +20
      • 这就是得瑟了。打与不打，都没有笑话别人的资本。 -remdesivir(不删匿名回复); 2022-12-11 (#15016050@0) +10
        • 看看下面回帖，你就知道这种得瑟的渐人挺多 -moonhalf(石室矢); 2022-12-11 (#15016295@0) +1
      • 任何变革都需要先开启民智 -less_is_more(二手); 2022-12-11 (#15016223@0) +3
      • 我们那是以其它形式警告你，打疫苗危害大，苦口婆心劝说你，不要打，不要打，不要打。 -111111(快乐老家); 2022-12-11 (#15016262@0) +1
      • 没人损害你呀，只有你自己能损害或者保护你自己。那11针到底打完了没？😂 -mapleleafss(MapleLeafs); 2022-12-11 (#15016288@0) +9
    • 不信是科学态度，也就是政客眼里的异教徒，不让动不让吃不让工作。这还是信不信的问题吗？所以每个信的都不是无辜的，你可以打疫苗，但如果以此划分人群加以谴责，那不信的在真相事实上反讥你们顺理成章。毕竟当初都是无差别的迫害 -less_is_more(二手); 2022-12-11 (#15016101@0) +27
      • 只有生理卫生知识，最多是个护士，信与不信，和科学态度无关。 -remdesivir(不删匿名回复); 2022-12-11 (#15016112@0) +4
        • 有些事情小学生也能明白，就是那些怕被别人当作傻瓜的傻瓜才盲信 -less_is_more(二手); 2022-12-11 (#15016165@0) +8
      • 你可真能诡辩，既然自比为为异教徒，难道没有为护教准备有所牺牲？再说了要斗争也是跟迫害你的政府去斗，非异教徒又碍着你们啥了？啥样的道理只因没和你们站在一起就可以顺理成章反讥？更不用说在肉联打疫苗的才是异教徒。。。 -janez1(寂照); 2022-12-11 (#15016325@0) +4
        • 异教徒是自封的吗？异教徒就是被迫害的一方，无论有没有自己的信仰。如果一定要说信仰，那就是信奉“科学的定义就是可以被证伪的假设“。 -less_is_more(二手); 2022-12-11 (#15016368@0) +5
        • HoHoHo。。出家之人也不淡定了，不再用“谢谢”结尾。原来和那个小嘴巴是一伙的。还装什么大师出山。他发了多少疫苗帖子，自己数数。哈哈哈哈哈😜😜 -littlebell9876(Snow); 2022-12-15 (#15025428@0) +4
    • 80％有多少选择不再打针了？ -doris99(欢喜心); 2022-12-11 (#15016127@0) +16
      • ：-） -nazacalines(游戏改变者); 2022-12-11 (#15016139@0) +1
      • 不打流感针的从来都比打的多,但这也不妨碍流感疫苗存在了几十年,各取所需而已 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2022-12-11 (#15016180@0) +4
      • 那是因为现在病毒致死率很低，基本忽略不计。如果比的delta还厉害，80%的人还会继续打的。 -remdesivir(不删匿名回复); 2022-12-12 (#15017186@0) +2
    • 就是因为很多人不停揭露DDT危害，它才被禁止了。要不然就一直用下去了。这次的疫苗也一样，这么多人不停揭露，揭露到所有人都知道真相，彻底停止接种，这个反人类罪被公开审判，人类才安全。 -nazacalines(游戏改变者); 18:08 (#15016134@0) -nazacalines(游戏改变者); 2022-12-11 (#15016153@0) +17
      • 含铅汽油和氟利昂都是官商勾结掩饰了很久的。至今仍有危害。不是少数籍籍无名的科学家和确实证据，无知民众还不是相信政府即便断子绝孙生傻瓜？ -less_is_more(二手); 2022-12-11 (#15016163@0) +10
        • 不同的领域不能简单的类比,还没有先于疾病退出舞台的例子 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2022-12-11 (#15016191@0) +1
          • 都是有迹象的。政府不遗余力地无条件推广，表演式的大众传媒都是一样的。人性是亘古不变的 -less_is_more(二手); 2022-12-11 (#15016218@0) +12
          • “反应停事件”了解一下 -blueskygg(Grass); 2022-12-11 {271} (#15016835@0) +2
            • 还有四环素,但目前没有先于疾病退出舞台的疫苗.1价的不行就上2价的,HPV疫苗已到了9价了吧? -xiaozuiba(xiaozuiba); 2022-12-12 (#15017100@0) +1
      • 世界上还有一些国家用DDT it is recommended where malaria remains a major health problem,and benefits of the pesticide outweigh the health and environmental risk -kittywhy(kittywhy); 2022-12-11 (#15016278@0)
    • 何事肉联领风骚， 早也疫苗，晚也疫苗， 笑傲江湖又一教 -janez1(寂照); 2022-12-11 (#15016168@0) +4
      • 疫教 -mapleleafss(MapleLeafs); 2022-12-11 (#15016291@0)
      • 嘿嘿，不容易啊，小嘴巴同学容登版首。 -littlebell9876(Snow); 2022-12-12 (#15017103@0) +1
    • 为什么有人随大流听从政府和主流媒体而有人质疑，为什么疫苗开打之初就有专家医生指出疫苗的危害但有人说是阴谋论而有人就相信所以顶着压力不打呢，想明白这点就好了 -nopush(nopush); 2022-12-11 (#15016181@0) +18
    • 没打疫苗的不是得瑟，只是努力去揭开真相～如果只是单纯的选择题，真不会浪费时间精力去收集分享信息～还不是被逼出来的～一年前的肉联，还有人去了餐厅吃饭拿来炫耀自己的高人一等…… -evelyn123(Eva); 2022-12-11 (#15016204@0) +21
      • 曾经有人得瑟不让没打疫苗的进店😂 -mapleleafss(MapleLeafs); 2022-12-11 (#15016293@0) +17
        • 是的…… -evelyn123(Eva); 2022-12-11 (#15016332@0) +6
        • 有人得瑟到不打疫苗的得病不给看，不给“占用医疗资源”！ -utgfxval3(蛙); 2022-12-15 (#15027246@0) +2
          • 哈哈。啥可得瑟的，那东西免费，去阿省打还发钱。 -mapleleafss(MapleLeafs); 2022-12-15 (#15027426@0) +1
    • 你错了，一个疫苗催生了许多个高瞻远瞩的医学专家 -**🌱; 2022-12-11 (#15016234@0) +2
    • 是的，80%的人都打了疫苗，这些人都是弱智。你的问题非常重要，我的回答100%准确。 -111111(快乐老家); 2022-12-11 (#15016244@0) +8
      • 疫苗厂联手政府和媒体操弄民意打压真相误导民众所致 -nopush(nopush); 2022-12-11 (#15016263@0) +12
        • 归根到底还是金钱和权利的结合。政府，媒体，和一小撮拿了钱在网上天天说疫苗多么完美的。拿了钱让说什么说什么。 -chishandingcaodeyang(吃山顶草的羊); 2022-12-11 (#15016273@0) +9
          • Pfizer 不是公布有33页的副作用吗？打疫苗不是因为它完美和100% risk free. Nothing is 100% risk free -kittywhy(kittywhy); 2022-12-11 (#15016275@0)
            • 这33页印象中是后来法院要求下公布的。 -xinbushefang(灯亮); 2022-12-11 {249} (#15016318@0) +15
              再说媒体上有过高调提醒副作用吗？显然没有，很多人打前是不知道的或者说比较相信传统意义上的科学。也有不少人是权衡了得covid的严重程度和打针的副作用做的决定。决定不打也是基于自身情况权衡了利弊。所以强制打针是说不过去的，副作用明显摆在那，还不让人自己做主
    • 对于疫苗信或不信，选或不选，关乎因素有多种，比如：1知识(懂或不懂)、2利益(相关或无关)、3权利(拥有或失去）、4环境压力或权威影响(有或无/大或小)...每个人都不妨判断一下是啥决定了自己相信与否及选择与否的因素是啥？ -see1see(Isee); 2022-12-11 (#15016287@0) +3
      • 也有不信也不得不打的。奇葩吧 -utgfxval3(蛙); 2022-12-15 (#15027256@0)
    • 打了疫苗的，有个顾虑，可以理解，不是什么恶。但请不要得瑟，搞得别人都是傻子，你自己最奸诈似的。在这个疫苗问题上，大家都是外行，都是无知者。这个和宗教差的多，宗教可以选择信与不信。打不打疫苗有的选？ -hnryll(松树); 2022-12-11 {64} (#15016467@0) +2
      80% 的人都打了疫苗，他们不可能都是弱智，因为相当一部分根本无智。
    • 1949年，所有民主党派，包括国母宋庆龄，中国最有见识的阶层，都留在了大陆建设新中国。他们没有逃到台湾的聪明？ -itwriting(halfpercent); 2022-12-11 (#15016707@0) +4
      • 留在大陆的证明都是愚蠢的人。就像朝鲜战争结束后回到中国的俘虏是愚蠢的人一样。 -111111(快乐老家); 2022-12-11 (#15016750@0) +3
    • 如果没有人发布疫苗的反面消息，只有政府和媒体单方面的宣传，凭什么去选择信与不信？如果没有人起来反对强制疫苗，多少人连选择不打的机会都没有，还论什么对错。 -sunrain88(反求諸己); 2022-12-11 (#15016802@0) +18
      • 可以发反面消息，但不能发错误消息和夸大了的消息。这只能损害某些ID的credibility。 -dew_river(River); 2022-12-11 (#15016824@0) +3
        • 只要不许发错误和夸大的消息，那就永远不会有反面消息。估计你不懂，解释一下：现在疫苗有害是错误消息，大选舞弊是错误消息，不许发，哈哈哈。。。。 -itwriting(halfpercent); 2022-12-11 (#15016971@0) +10
        • 都是成年人了，不用别人帮着过滤信息了吧。自己选择认为对的相信就好，不相信也不用捂住别人的嘴。那政府卫生部门及主媒发部的关于疫苗有效率的错误信息，现在在您眼里它们还有credibility么？ -sunrain88(反求諸己); 2022-12-12 (#15017199@0) +8
    • 当初主张打的人说不打的人时候可以，现在主张不打的说打的不可以了吗？当初不打的人除了买菜，几乎其他都不能做，主张打的人那个高兴，就好像到医院可以直接睡2张床似的！ -utgfxval3(蛙); 2022-12-11 (#15017006@0) +13
    • 你这是挑拨～～～ -doris99(欢喜心); 2022-12-12 (#15017117@0) +7
      • 没错！我广播疫苗既不安全也无效果，唯一的目的是让更多的人觉醒，不再继续受害。根本没有和打疫苗对立的意思。贴主居心不良。 -headbig(Let's Rock！); 2022-12-15 (#15026049@0) +3
        • 说得好，用你这句话建了个新话题 -nazacalines(游戏改变者); 2022-12-15 (#15026140@0) +2
    • 不是正好符合80／20规律吗？打针的80都是弱智疫苗爱好者，找不到比疫苗爱好者更恶毒更恶心的词了。 -235(豹平安); 2022-12-12 (#15017174@0) +6
    • 不是弱智，是失智，失去理智，不管有没有用不管有没有副作用一窝蜂地挤破头地去打，为生存被逼无奈去打的不算 -nopush(nopush); 2022-12-12 (#15017213@0) +8
    • 疫苗安全与否，我是外行。相对于反对疫苗团体，我觉的加拿大政府，公共卫生部门更值得信赖，所以我选择了相信他们的指引。选错了的话，算我倒霉。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2022-12-14 (#15023986@0) +3
      • 哈哈，信政府，算你倒霉！ -littlehorse2014(Nobody); 2022-12-14 (#15024498@0) +12
        • 还好吧， -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2022-12-14 {250} (#15024614@0) +1
          so far so good, 加拿大政府的公信力我觉得还行。当我没有足够的知识储备去分析一个新事物，比如说新冠疫苗，的时候，我只能选择一个我认为可信赖的信息来源来做判断了。那在我看来，The Public Health Agency of Canada比那些我没法分辨资质的人说的话，更值得我信赖。
          • 加拿大政府的公信力？哈哈，这更是一个笑话，等你吃亏了就知道了，事实上现在所有不信的人，都是吃一堑，长一智的结果，只希望你不要吃了大亏才醒悟。 -littlehorse2014(Nobody); 2022-12-14 (#15024765@0) +8
            • 我移民22年了，没觉得public health 的公信力有问题啊。你吃过他们的亏？讲来听听？ -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2022-12-14 (#15024998@0)
              • 这三万多相信政府，相信COVID19疫苗安全的人已经把命打没了。CDC数据 -nazacalines(游戏改变者); 2022-12-15 (#15025290@0) +2
                • 亲，这不是CDC的数字啊。你给的链接，只是一个叫open verse的私营机构啊。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2022-12-15 {788} (#15025394@0)

                  甚至在这个网站的免责声明里说了，“If a safety signal is found in VAERS, further studies can be done in safety systems such as the CDC’s Vaccine Safety Datalink (VSD) or the Clinical Immunization Safety Assessment (CISA) project. These systems do not have the same scientific limitations as VAERS, and can better assess health risks and possible connections between adverse events and a vaccine." 中文大白话就是：CDC的VSD，以及CISA比我们VERS更有科研实力和资质去评定疫苗的风险。

                  甚至这个网站的首页，底部小字里写的：OpenVAERS is a private organization that posts publicly available CDC/FDA data of injuries reported post-vaccination. Reports are not proof of causality.

                  他们自己都不敢强调自己的公信力和资质，你还奉若神明，啥逻辑呀？

                  • 看看它的首页就知道了，数据是从VAERS来的，做了一个简单的界面让人容易查找数据。你也可以直接在VAERS上查询这些信息。这些信息是给那些有分析能力的人看的 。 ：-）VAERS is the Vaccine Adverse Event Reporting System put in place in 1990. -nazacalines(游戏改变者); 2022-12-15 {421} (#15025794@0) +1

                    It is a voluntary reporting system that has been estimated to account for only 1% (read more about underreporting in VAERS) of vaccine injuries. OpenVAERS is built from the HHS data available for download at vaers.hhs.gov.

                    The OpenVAERS Project allows browsing and searching of the reports without the need to compose an advanced search (more advanced searches can be done at medalerts.org or vaers.hhs.gov).

                    • 谢谢科普。有时间我细看。打不打疫苗，都有各自的风险，各人的处境和承受能力不一样。有不同的声音，彼此监督，也是个好事。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2022-12-15 (#15026110@0) +1
                      • 不客气 -nazacalines(游戏改变者); 2022-12-15 (#15026153@0)
                      • 同意。我曾和你一样，不相信那个国家的任何东东，但相信这个国家会为你我等小民把关，直到这里ZF开始强制，并抹杀任何质疑的声音。这不正常，我开始警觉，尤其是涉及孩子的安全，开始研究。若真押错宝，真不是一句自认倒霉可解，承受最大伤害的是你的家庭和孩子。 -moonlakee(moonlakee); 2022-12-15 (#15027131@0) +4
                        • 你看看我的新帖子，孩子打了疫苗后一直生病，各种病，而且都挥之不去 -littlehorse2014(Nobody); 2022-12-15 (#15027203@0) +3
                          • 这是做父母最大的痛! -moonlakee(moonlakee); 2022-12-15 (#15027220@0) +3
                          • 开始这个论坛没多少人揭露疫苗危害。自从政府允许孩子接种疫苗后，大量的人涌进来揭露疫苗危害，就是为了减少对下一代的危害。不过孩子大一些的话，父母的话也没太大用 -nazacalines(游戏改变者); 2022-12-15 (#15027330@0) +1
              • My points: 自媒体时代，各种信息鱼龙混杂。判断信息来源和可信度有时比信息本身更重要。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2022-12-15 {215} (#15025447@0) +2

                这就是我对疫苗安全性的态度：我的知识储备不足以让我判断各路信息的真伪，那我只好选择我认为更有公信力的来源。

                就这么简单。

                PS, 看了以上一些朋友的发言，似乎更让我觉得，与他们持相反意见是个正确的事情。

                • 这里人分两种，相信政府和不相信政府，你相信就相信好了，没人让你不相信，判断信息来源的可靠性，那是需要智商的 -littlehorse2014(Nobody); 2022-12-15 (#15025697@0) +6
                  • 那是。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2022-12-15 (#15026119@0)
              • 移民多少年都不管用，要看你遇到多少事，遇到多少事也未必管用，要看一个人的智商，不要说别处，肉联上都有太多人讨论政府不可信的例子，然并卵，你也不会去阅读，阅读了也不会理解，这些事情都是需要智商的，你继续安心相信政府好了 -littlehorse2014(Nobody); 2022-12-15 (#15025690@0) +8
                • 说的也是。我是很久没刷柔脸了，工作太忙，没时间灌水。智商啊阅历啊，我也不能在这里秀啊，是不是？不过呢，多讲一些facts, 少一些judge，尤其是不要人身攻击，这样的讨论态度又比较受人尊重。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2022-12-15 (#15025742@0) +2
                  • 我不知道是不是你说自己打了4针，如果是的话，那么在这一点上你比那几个推荐疫苗的强。他们（可能）都没打这么多针。因为他们要么不告诉大家他们打了几针，要么打了2针就停了，然后找一切理由说他们自己用不着再打了。 -nazacalines(游戏改变者); 2022-12-15 (#15025948@0) +4
                    • 不是我 ：）我是昨天开始进入休假模式了才来灌水的。很久没来柔脸玩儿了。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2022-12-15 (#15026097@0)
                      • LOL。是啊，要不是疫苗，这个‘医药’坛也没这么热闹。 -nazacalines(游戏改变者); 2022-12-15 (#15026149@0) +2
                  • 这里讲facts的简直不要太多，你要是认真阅读几页就不会发出这样的疑问了，能自己寻找信息且理解信息，这些都是智商的表现，智商存在高低并不是攻击，只是facts而已，如果能自我提高就证明智商还不算太低。 -littlehorse2014(Nobody); 2022-12-15 (#15026320@0) +3
              • 可以看一下加拿大近几年的死亡数据曲线 -sunrain88(反求諸己); 2022-12-15 {203} (#15025738@0) +3


                :

                • 嗯，是统计局的官方数字。你既然愿意引用，是否说明了你对这个政府的公信力，还是有一定程度的信任的？那以你的认知能力，你是如何解读这些数字的？你得出的结论是什么？愿闻其详。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2022-12-15 (#15025866@0)
                  • 政府的公信力不仅仅是数据，也体现在它用数据所做的新闻政策导向。每个人都有自己的结论，如果您思考其中数据与病毒、疫苗的因果关系，是我的荣幸。我的结论对你不重要，你的结论对我也不重要。反思是最好的开始🙏 -sunrain88(反求諸己); 2022-12-15 (#15026185@0) +2
                  • 另外health-infobase.canada.ca/covid-19统计数字已经停止更新两个半月了…… 政府对待疫情的做法确实有失信信任。(#15013664@0) -sunrain88(反求諸己); 2022-12-15 (#15026312@0) +2
                • 这个图清楚表明，疫苗接种率高了，死的人也变多了，2022年创出死亡新高。 -**🌳; 2022-12-15 (#15025980@0) +5
      • 疫苗好不好，我更相信神经病的胡说八道，起码人家是真诚的 -itwriting(halfpercent); 2022-12-14 (#15024599@0) +9
      • 政府现在还是提倡继续打的，你打嘛？ -utgfxval3(蛙); 2022-12-15 (#15027270@0)

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