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我家国内的老人终于打疫苗了

(认为疫苗没用甚至有害的就不要争论了,您的观点我清楚,我很尊重)

老两口有基础病,胆子小,去问医生,医生犹犹豫豫的就是不给准话,所以一直没有打,没打疫苗的老人很多。我们俩一直电话里劝他们打,却一直说服不了。家里有个小辈在深圳工作,说香港这一波死了不少老人,这回下决心了。打了也就打了,就像没打一样一点副作用也没有,连发烧都没有,两个人都这样。打完两针,第三针要等半年才可以打。

另外,灭活疫苗没用的说法是错误的,莫名的误传,效果比mRNA差一些,但也不错,而且有个好处是打完后副作用小反应小。注意这不是我说的,是张文宏说的,他的微博我也看过。

“香港首份老年人疫苗保护力真实世界数据刚刚披露:对于60岁及以上的老年人,三剂接种科兴疫苗预防重症及死亡的有效率超过98%;同时,两剂接种科兴疫苗预防重症及死亡的有效率达74.1%”

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 我家国内的老人终于打疫苗了 +4

    (认为疫苗没用甚至有害的就不要争论了,您的观点我清楚,我很尊重)

    老两口有基础病,胆子小,去问医生,医生犹犹豫豫的就是不给准话,所以一直没有打,没打疫苗的老人很多。我们俩一直电话里劝他们打,却一直说服不了。家里有个小辈在深圳工作,说香港这一波死了不少老人,这回下决心了。打了也就打了,就像没打一样一点副作用也没有,连发烧都没有,两个人都这样。打完两针,第三针要等半年才可以打。

    另外,灭活疫苗没用的说法是错误的,莫名的误传,效果比mRNA差一些,但也不错,而且有个好处是打完后副作用小反应小。注意这不是我说的,是张文宏说的,他的微博我也看过。

    “香港首份老年人疫苗保护力真实世界数据刚刚披露:对于60岁及以上的老年人,三剂接种科兴疫苗预防重症及死亡的有效率超过98%;同时,两剂接种科兴疫苗预防重症及死亡的有效率达74.1%”

    • 老年人打就打了,年轻人多想想。 +6
      • 有钱还是应该打进口货
        • 楼上怕的就是mRNA疫苗,怕新技术的不可靠性 +1
    • 打了不后悔,不打的也不后悔 +3
    • 如果有用,国内为啥不强推疫苗,而搞封城,想想没有逻辑 +9
      • 国内就是强推,有高血压等基础病的例外。你可以问,如果有用,这么好的事情,为吗要强推? +2
        • 还可以问,既然强推打了这么多了,为什么还封城?想想没有逻辑 +2
          • 目标是清零,韩国一天几十万的阳性国内领导不能接受。 +1
            • 韩国人口五千万,8成两针疫苗,目前数据一天大概三十万阳性,大概死三百。对应中国就是近三十倍,一天近一千万阳性死近一万,考虑人均医疗的差距(千人病床数差三倍),一天至少死一万多。再加上医疗资源被挤兑,其他病人还要死。
              • 你觉得严厉封城可以过去吗?我是没那么乐观了。
                • 有梦最美,希望相随。
                  • 我是认真的,你别捣乱。
                • 这一次真不好讲,普通民众心理快承受不住了。但是土工野蛮粗暴,又并不care民众怎么想。所以,只能说,慢慢看吧。
                  • 没能力 care
                  • 对比当年饿死都不造反,现在党相信人民可以扛过这点困难 +2
      • 这话说的,锻炼不好吗,吃健康食品不好吗。
    • 灭活可能有些用,不过香港的研究统计人数只做到三月八号,当时死亡总数2578,而现在香港死亡人数是8349,大部分死亡数字在香港的研究中都没有采用。
      • 我觉得不是有用没用的问题,而是作用大小的问题。这个事争论的已经太多了,多说无益,各信各的,自己承担后果就是了 +1
        • 我就是指出一些文中没提到的因素,反正我们和强国人都没得选。 +1
      • 灭活对重症和死亡还是满有效的,应该在70-80%之间,甚至更高一点。 +1
    • 不管有没有用,灭活起码比mrna安全一些。这个自身产毒杀毒的天才想法看来是失败的。不过,对老人,风险收益和年轻人不一样,我以前也不反对家里老人打,但现在反对打增强。 +5
      • 坦率说,打或者不打,一定程度上就是赌一把。 +1
        • always a benefit/risk analysis. Now knowing what this mRNA really is, especially consider it is shot-lifed effectiveness, with all respect, I do not agree. +2
          • 问题是,普通人无法做出清晰的 benefit/risk analysis,甚至专家也做不出。正常情况下要十年以上才推出的疫苗肯定有风险,但也是特殊情况下的特殊手段。所以,才是赌一把。 +2
            • That is why you need to trust more on those who is willing to sacrifice everything to speak out. And even under today's censorship, it is still possible to find the truth. +2
      • 方舟子说智利的数据证明灭活疫苗比mRNA更容易发生ADE现象,智利的两针灭活死亡率高于没打疫苗的,怀疑是发生了ADE
    • 请版主转医药板块
    • 请版主不要转医药板块,觉得不合适放在这里就删了好了。多谢。 +2
      • 大家废了那么多口舌,不能随便删。一件生活中的小事,也许有重大意义 +1
        多年以后,当你回首往事。。。
    • 另一个墙内视角:别信“病毒共存”那一套,小心被带沟里

      墙内自媒体“正解局”文章:

      放开,时机远远没到。

      灾难,并不是平均摊到每个人头上的。

      大家可能已经看到数据,上海感染人数第一次单日破万,昨天(4月4日)筛查出确诊病例268例、无症状感染者13086例。

      3月份以来,上海这次疫情已经累计报告阳性感染者超过7.3万例。

      不过,就这样还是有人在鼓吹“和病毒共存”,而且振振有词,貌似“句句有理”。

      关键是,还有很多人无脑附和。

      下面,是在一个社交媒体上随便找到的两条留言。

      我想说的是:

      谈共存,你要首先想想自己有没有资格,千万别被别人带到沟里去了。

      首先,要说到一个概念政策的“非中性”。

      什么意思?就是说,任何一项政策,对于不同的人,影响的程度是不一样的,有的人得利多一点,有的人得利少一点,还有的人吃亏,甚至吃得亏很多。

      疫情政策,也不例外。

      就说和病毒共存。西方拉胯的防疫政策其实已经给我们清清楚楚地说明了,不同的人受到的影响,那是千差万别的。

      美国芝加哥德保罗大学社会学家德马约(FernandoDe Maio)有句话:“公共卫生领域数十年来的研究已有共识:不平等会杀人(Inequality kills)。”

      更直白地说,新冠病毒“杀死”的穷人,要比富人多得多。

      在2020年第一波疫情时,《美国医学会杂志》也有一篇论文,其中说到,在纽约不同地区,曼哈顿区的死亡率最低,布朗克斯区的死亡率最高。

      布朗克斯区的死亡率是曼哈顿区的差不多2倍。

      而布朗克斯区是少数族群最多、贫困人口最多、受教育程度最低的地区。

      曼哈顿区则恰恰相反,是以白人为主的最富裕区域。

      英国统计局的数据更直白。

      英国贫穷地区每十万人中有55人死于新冠肺炎,非贫穷地区每十万人中有25人死于新冠肺炎。

      直到2年后,虽然疫苗出来了,治疗方法也更成熟了,现在还有了特效药,但是这种“贫富之别”,丝毫没有改变。

      就在半个月前,加拿大安大略省有个统计数据显示:

      在这次奥密克戎主导的第五波疫情中,低收入地区的死亡率是最高收入地区的2~2.5倍。

      与其说是病毒不平等杀人,不如说是原本不平等的社会造成了这样的局面。

      为什么?道理很简单。

      预防新冠,最核心的要点,是控制人与人的接触。

      假如放开,富人,可以开着小汽车上下班,甚至居家办公,但穷人必须得挤公交车、地铁。

      富人,住的是大房子、别墅,而穷人住的是公寓楼,甚至是贫民窟或者拥挤的集体宿舍。新加坡有次疫情大暴发,就是因为外籍劳工们恶劣的居住环境,造成了反复交叉感染。

      穷人甚至还要打几份工,没日没夜地工作,身体也得不到充分休息。

      加拿大安大略省的相关人员也说,低收入者可能因为打疫苗要请假,而选择不去打疫苗。

      富人会存在这个问题吗?当然不会,他们原本就有更多的闲暇时间。

      当然,也有人会说,你说得不对,你看施莱辛格、安德鲁·杰克、戈约·贝尼托、穆罕默德·吉卜里勒等明星或者政要,不也因为感染新冠死了吗?

      但是,凡事要讲概率。

      的确有知名人士因为新冠去世,但是,一共才多少人?

      中文互联网上,有个梳理过的数据显示,2020年,全球有133位名人死于新冠。

      但2020年全球新冠死亡人数高达188万。

      再看个案。2020年10月,川普确诊,仅仅3天就恢复,据说用药费用超过10万美元。

      现年95岁高龄的英国女王得了新冠,也恢复了,没有精心的医疗,肯定是不可能的。

      女王和儿子儿媳坐在一起

      我不是想挑起不同收入人群的争论,而是想说,一旦放开,选择了和病毒共存的做法,对于不同人群的影响是不一样的。

      再举几个简单的数据。

      2020年时,有个数据显示,每一百万人拥有的呼吸机数量,美国是500多台,中国是60多台,即便中国这两年的总采购量翻番,每一百万人拥有的呼吸机数量也就100多台。

      每十万人拥有的ICU床位数量,美国大概是34个,中国只有3.6个左右。

      更不要说,目前还没有完全解决的城乡差距。

      这次上海疫情的恶化,恰恰说明,在上海这样资深的一线城市,贸然放松管控,后果都是十分可怕的。

      更不要说,全国如果放宽了。

      当然,也有人说,你看奥密克戎的致死率已经很低很低了。

      但是,还有个因素,在前两年,新冠已经收割了500万人的生命,这里面很多是年老体弱的人。

      我们因为防控得当,老年人、身体虚弱的人得到了最好的保护,可如果放开,他们能不能经受得起冲击?

      就像我们在上周一篇文章里说的,在应对奥密克戎方面,假设把香港作为最差的情况,新加坡作为最好的情况:

      如果放开,被夺去生命的人的数量,可能高达30~120万。

      全面放开,只有一次机会,但现在时机还远远没到。

      简单跟着别人鼓吹共存,小心被带到沟里去。


      • 国内人民其实不用太多想这个问题,想也没用,没得选,党直接帮大家做决定了,不满也没办法 😄 +1
        • 目前还是可以选不打疫苗?
          • 除了有基础病的大概不能不打。好像全国已经打了三十亿剂了。
    • 有从事医疗工作的人称现在的疫苗都不安全,很多都有致癌成分,另一方面,又有那么多专家说疫苗安全,叫大家放心打,现在这世界真乱,不知该听谁的,希望能有真相曝光的一天 +1
      • 少数服从多数
      • 我觉得是个概率问题。