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@Florida

你狡辩加混淆概念

guest:说两句
你也知道多伦多办的好处，难道别人是傻子？比较而言，当然多伦多人认为自己失败了，
利益受到损失啊，你可以从你利益角度出发，人家如何不能，既然能，当然要试图维护
拉，不赞成游行就是一种，何况人家除了口头上有点意见，还没有别的作为呢，他们可是
游了行，自己也爽过了。
有权利游行？你在西方待的太舒服了吧，你让这些人跑长安街游行试试，他门有这个权利
吗？我看不要滥用权利的好，对自己有利的用用也就算了，为了爽一下，造成不好的影响
吃亏的难道是别人？
宗教的事不是容易说清楚的，宪法是保护不同宗教的，即使这样，宗教活动也是很讲究
场合和对象的，你在某个宗教为传统的社区活动，你就要遵守和尊重人家的习惯；反过来
也一样，你也不能强迫人家遵循你的信仰和习惯，尤其在公共场合，当下多伦多的情况不
也有点特殊嘛？你游行有没有考虑这些因素啊？
作为一个见多识广的人，给大家客观的资讯是很好的事，但不要加上主观的误导；在事实
清楚的基础上，每个人不难得出正确的结论，新闻自由的本质是客观的事实，不是结论！
(#143516@0)
Last Updated: 2001-7-24
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 多伦多游行及其他 作者: D2O 日期: 07-23-01 15:56 -numnum(numnum); 2001-7-24 {2926} (#143204@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛多伦多游行及其他
    作者: D2O
    日期: 07-23-01 15:56

    区区参加了13日在唐人街由北京协会组织的(从此潭看见他们发的消息)庆祝北京成功获得举办2008奥运会的汽车小游行,看见这2天还有人在讨论在多伦多的大陆人(其他华人没有必要讨论)该不该参加游行,现将俺的看法提出(楼下已贴过,恐诸位看不见),供大家拍.

    1.“他们是在庆祝多伦多输了，庆祝加拿大的失败。”
    参加游行的人们(主要是大陆人)是在庆祝北京赢了,而不是"庆祝多伦多输了和加拿大的失败",不懂这个差别的人在教育上可能有些欠缺,来这里的华人一定比打电话的native speaker的教育水平高,虽然他们可没说不承认非北美学历!

    2.“他们来到我们的国家，我们拿出世界上最好的福利、教育和医疗保健给他们。”
    福利、教育和医疗保健或许好比中国大陆好些,但绝不是"世界上最好", 这种话西人自己都说不出口. 最关键之处,大家是否到加拿大既没带$1,也没干活,而是在白白享用这"世界上最好的福利、教育和医疗"? 有人会白给你吗? 这种思维恰恰是典型的国内思维! "是地主养活农民,还是农民养活地主?"大家怎么都忘了,所以才要"吃二遍苦,受二槎(找不到"草"+"在")罪"!

    3. 举行游行难道就伤害了广大西人老移民的感情了? 恐怕华人自身过于敏感,不够自信吧! 西人还讲究向赢家祝贺呢,当然俺们觉得有些虚伪不接受除非他们特真诚!(象不象冯小刚/葛优?) 再问1句, 如果多伦多赢了, 从三级政府首长去莫斯科, 市长同志真诚致歉, 到最后两天直接攻击中国(小家子气暴露至极)俺还真替北京担心, 会有人在乎我们的感情吗? 会有人想到伤口和盐的故事吗(post doctor们有可能)? 强势的"主流社会"不理会我们感情, 我们何必自作多情反过来去体谅他们!

    4."你要考虑到你是什么身份，什么地位”
    事实上,华人(尤其是大陆华人)在这里既没多少身份,更没多少经济和政治地位! 成功拥有加拿大护照和十及万年薪就有身份地位啦? 东南亚华人富可抵国的财产,但没有政治地位一样不牢靠(加拿大到未必会印尼那样直接做,眼下!)如果在家里blue blue就能提高身份地位,饮"两锅头"岂不更快!

    5. 谈不要刺激主流社会,否则难以融入
    印尼华侨(实际上华人都会这样)绝不会去刺激主流社会的精英们,甚至没有汉语课程(当年), 不敢保留老祖宗的华语姓,自认为已经进入上流社会,照样想抢就抢,想杀就杀.
    且慢且慢,加拿大可是移民国家,印尼之辈岂可与之相比!
    那么,美国如何,布什竞选班子前加州财长第四代移民邝杰灵(来这的第2代恐怕都少,也没兴趣谈这个),主要因为被怀疑对美国的忠诚不够同时在等待国会批准前要损失大量银子,婉据美国陆军次长的提名!呜呼!本来,华人地位不高主要坏在不团结,只顾低头挣钱不敢和没兴趣问政治, 但现在想问还是问不成!
    区区已经没有希望融如加国主流社会,但我想大家不努力不参与, 就算再过100年,子孙们可能挣着些钱(做牙医,做医生,做移民律师!), 但恐怕仍然真正游离在主流之外, 莫非华人真要多到新加坡的比例才行?

    5.最后说明,俺不想攻击任何人,俺不属于任何团体,俺就烦这个才到加拿大!但俺爱中国,下次中国(建议由海口市申办2018,那里夏天雪好大!)成功主办冬奥会时,俺还去游行,同时希望不只是从唐人街到唐人街了.
    另外,俺还有1个奢望提前透露给大家,当vancouver举办2010年冬奥会时,俺要在vancouver喝二锅头!
    欢迎拍砖,没人俺岂不是白费工夫,但俺决不回答!对,打死我也不说!

    -----------------------------------------------------------------------------
    AGREE.有些人别以为夹着尾巴别人就会认可你.背弃自己本民族的人更不会受人尊重. <0字节> forever chinese更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 也就你几个玩玩儿，你能代表大陆人？ -guest:zala; 2001-7-24 {1035} (#143330@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛1。 你有游行的自由，别人没有批评的权力？当年北京输给SYDNEY的时
      候，澳人在北京大街上游行庆祝，你这个北京人啥想法？

      2。你也知道躲在唐人街游行啊，咋不到YOUNG街去啊？你有那个勇气吗？

      3。这个国家没请你来，是你自己来的吧？当时有没有作假啊？来了你还事
      儿事的，没限制你回去吧？在这儿非主流受傻罪啊？

      4。你怎么知道没伤害老移民的感情呢？许你爱北京，就不许人家喜欢
      多伦多？

      5。别提印尼华侨，提了你更没面子，你不是爱中国，爱中华民族吗？印尼
      华侨的事你们作了啥？别说事后给了印尼30亿美元低息贷款吧！

      6。主流不主流的，也就你们给画的道道，人家打人家的工，挣人家的钱，
      ENJOY人家的生活，你非给人家整一入不了主流社会，你先别说加国的
      主流是什么？你给讲讲中国的主流是什么？你这主流能高兴就天安门前
      来个汽车游行？不找骂吗？

      7。你爱中国，这有什么了不起码？中国十几亿人都在中国呢，他们不如你
      爱中国？你爱中国，咋跑加国来搞建设啦？曲线救国？骗加国钱汇中国去？
      有那本事吗？

      8。谁是加着尾巴做人的？是心平气和还是事来疯的？这就要请教了。

      别整的跟真的似的，不就高兴了，喝了点，大街上嚷两嗓子，至于到民族
      主流的高度吗？该干吗干吗去更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • good!!!! -guest:; 2001-7-24 (#143343@0)
        • nonsense!!!!为什么说我们新移民是到加国（你的国家？？？？）骗钱？？请别再伤害别人感情了。另外， 他们庆祝北京获得主办权有什么不对？ -fssun(steven); 2001-7-24 (#143367@0)
          • 自己在家或小范围以内庆贺是正常的，不过过于大张旗鼓的就有点不给当地人面子了把。 -x-type(Hahahaha); 2001-7-24 (#143375@0)
            • 谢谢。不过你是否知道目前黑人正在发动攻势对付克里田，只是因为市长说的几句不中听话，很难想象如果是涉及到我们，在这里的华人（不管你是还是加籍）会做什么？ 所以我想我们应当团结，否则—— -fssun(steven); 2001-7-24 (#143390@0)
              • 这根本就是两码事, 搭不上边 -guest:passby; 2001-7-24 {264} (#143411@0)
                在主人伤心的时候客人庆祝是礼貌不周, 客人失礼. 主人可没有把你怎么着.

                黑人是在反歧视, 市长失礼.

                中国人应该团结没错, 但中国人最好跟犹太人学, 别跟黑人学. 明白犹太人和黑人斗争方式的区别吗? 中国人的教育程度和收入水平跟犹太人有一比 (尤其是第二代以后), 跟黑人没法比.
      • Do not waste your time on him. -x-type(Hahahaha); 2001-7-24 (#143366@0)
    • 第一条最重要. -goodbaby(小宝); 2001-7-24 (#143374@0)
      • 换了你是本地人，你怎么想？ -x-type(Hahahaha); 2001-7-24 (#143377@0)
        • 就好象球赛啦.咱们上海申花如果主场输了球,还能不让客对球迷庆祝庆祝? -goodbaby(小宝); 2001-7-24 (#143385@0)
          • 人家没不让你庆祝啊, 是你不让人家表示不高兴 -guest:passby; 2001-7-24 (#143391@0)
            • 我? -goodbaby(小宝); 2001-7-24 (#143399@0)
              • 上贴算给NUMNUM看的吧 -guest:passby; 2001-7-24 (#143414@0)
                • sorry, I dropped a bomb and left.. .. . Acutally If it were T.O, I would be able to make more money on the condo I bought in downtown Toronto. -numnum(numnum); 2001-7-24 {1292} (#143431@0)
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛I don't care too much where the game is gonna be held, and of course I don't care whether somebody is happy or not, I was just trying to make a logic explanation in response to those negative comments, they made a comment , it's natural for us to give a response back, right?The point is, It's all right for anybody to celebrate whatever they deem worth celebrating, and it has nothing to do with the loyalty to Canada, it's their right and it's perfectly appropriate, this is called democracy. The only thing caught me by suprise is that most of those comments against chinese parade were made by chinese fellows, I have never seen this kind of self-inflicted over-considerate syndrome in people from any other ethnic group. Sometimes chinese tend to pay too much attention to others' feeling and become over sensitive. I have been hanging around in US and Canada longer than most of guys here, I have seen in many occasions muslims gather together and celebrate their islamic pride, even when the whole nation was still in the grief of their losses during terrorist bombing of a US embassy, I was shocked at first, with time being, I started to realize it's perfect normal for their celebration, that's their pride, their belief, no one else has the right to blame on them.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 你狡辩加混淆概念 -guest:说两句; 2001-7-24 {882} (#143516@0)
                    你也知道多伦多办的好处，难道别人是傻子？比较而言，当然多伦多人认为自己失败了，
                    利益受到损失啊，你可以从你利益角度出发，人家如何不能，既然能，当然要试图维护
                    拉，不赞成游行就是一种，何况人家除了口头上有点意见，还没有别的作为呢，他们可是
                    游了行，自己也爽过了。
                    有权利游行？你在西方待的太舒服了吧，你让这些人跑长安街游行试试，他门有这个权利
                    吗？我看不要滥用权利的好，对自己有利的用用也就算了，为了爽一下，造成不好的影响
                    吃亏的难道是别人？
                    宗教的事不是容易说清楚的，宪法是保护不同宗教的，即使这样，宗教活动也是很讲究
                    场合和对象的，你在某个宗教为传统的社区活动，你就要遵守和尊重人家的习惯；反过来
                    也一样，你也不能强迫人家遵循你的信仰和习惯，尤其在公共场合，当下多伦多的情况不
                    也有点特殊嘛？你游行有没有考虑这些因素啊？
                    作为一个见多识广的人，给大家客观的资讯是很好的事，但不要加上主观的误导；在事实
                    清楚的基础上，每个人不难得出正确的结论，新闻自由的本质是客观的事实，不是结论！
    • 同意NUMNUM的观点，这种小事，老外好象并不看重，我这里的老外都这样。倒是中国人在那里自评自说。我嘛！不论北京还是多伦多赢了，我都高兴，因为我能再次感受奥运的气氛，而且这次是以主人的角度来感受。上次在悉尼是以过客来感受奥运。 -whitetiger(whitetiger); 2001-7-24 (#143415@0)
      • 白老虎你还没走那？ -playtiger(playtiger); 2001-7-24 (#143582@0)

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