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开始是正确的。金日成如果没有中俄的首肯是没有胆量擅自攻打南朝鲜的。美国出兵的最初目的是制止金日成灭南朝鲜。可是最棘手的是掌握分寸,即阻止金日成,又不惹毛中俄,因为那样的话很可能第三次世界大战就打响了。杜鲁门的命令非常清楚:打到38线为止。

麦克阿瑟将军登录以后很快就收复汉城,把金日成打回老家去了。但是后来他没有听从杜鲁门总统的命令,擅自跨过38线,轰炸鸭绿江大桥和中国的丹东才导致中国出兵。而中国出兵以后美国一开始很不适应,节节败退。中朝联军曾一度再次占领汉城。麦克阿瑟将军本来是众望所归的下一任总统候选人。此役令美国处于非常尴尬的境地。杜鲁门不得不立即撤换麦克阿瑟,换上了Mattew Ridgeway。此人深愔毛主席的游击战术,很快扭转了不利局面。自此朝鲜战争进入僵持阶段。

杜鲁门总统的最初决定是正确的。美国没有希望赢得这场战争。第二次世界大战刚刚结束。全世界人民都不希望任何人再挑起第三次世界大战。美国此役的对手仅仅是中国和朝鲜。苏联在按兵不动。打到38线算是维持和平。打过了38线就是挑起战争了。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 中共对朝鲜战争的一大谎言,就是:美国输掉了战争,感叹“在一个错误的地点,一个错误的时间,与一个错误的敌人,卷入了一场错误的战争” +2
    美国参谋长联席会议主席布莱德雷将军的原话是“this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy",是反对麦克阿瑟在韩战中期轰炸中国东北,对中国全面开战的方案。原话的would很明显是虚拟语气,指如果全面开战的后果(可能引起和中苏全面冲突)。解密的美苏档案表明,美国没有和中国开战的计划,朝鲜战争完全是苏联人给中共挖的一个坑。
    中共付出巨大代价,获得和苏联结盟的资格,替苏联人分担美国的军事压力,让中国多过了几十年穷日子。中共最擅长的就是断章取义,用似是而非的东西欺骗老百姓,所以他们不讲逻辑,只讲辩证法。
    • 朝鲜战争就是给苏联的投名状。在之前斯大林很不喜欢老毛,不听话,搞的农村包围城市,啥新民主也不是正宗社会主义。中共在朝鲜和美国斗个旗鼓相当,显示了自己的力量。所以之后苏联基本上是把家底都掏出来了,帮助中共建立了重工业基础。 +1
      • 苏联如果不武装中国就会东西两边受敌,这是战略大忌。所以韩战也不是单纯的投名状的问题,而是显示了新中国的力量,成为足以制衡美国亚洲战略的关键力量。 +2
        • 所以说,美国过去40年犯了路线错误。跟一个和自己有血仇的敌对国engage. 现在老川出来纠正,粉红门得到中国指令,开始干扰美国大选。 +3
        • 至于说如果当时中国倒向美国就可以解决台湾问题云云。这是只见其利,不见其害。中国成为美国附庸的代价将远大于收益,美国会用各种手段控制中国,中国的经济结构和社会结构都会非常畸形,中国就没有可能成为现在的中国。 +3
          • 现在的中国很好吗?好过美国附庸的日本,韩国,台湾? +5
            • 我认为中国从接受苏联援助,到自力更生度过被全面封锁的艰苦岁月。是中国能成为今天的中国最宝贵的财富。这是你不身在其中无法理解的。 +2
              • 我也觉得对中国工业基础横加贬责的肉友,可能是比较年轻的一代。记得小时候父辈在厂里加班加点是常事,非常地理想化,非常地投入。七十年代末八十年代初,深圳划为特区,航空部一批工厂去那里和港商/台商搞合资,背靠的就是当年积攒下来的技术力量和工人的技能。 +1
                • 文革时期,你父辈加班加点是在开斗争会,写大字报,文攻武卫吧?别贴金了,真要是在加班加点干活,文革中后期的国民经济也不会到了破产边缘,都快吃不上饭了,那时候哪家小孩的衣服不是老大穿完老二穿,改革前的中国到底生产出啥东西了? +4
                  • 那时候国防工业的很多部分还是在照常运营,枪炮坦克甚至军机的补给都基本没有间断,比民用工业受到的冲击小得多,西南可能是例外,但是也没有到完全瘫痪的地步。老毛打游击的出身,没有饭碗可以,不保住枪杆子是自杀行为,不论是对内还是对外。 +1
                    • 是吧,生产出来的手榴弹,榴弹炮上了对越反击战的战场,废品弹哑弹造成了多少中共士兵无辜伤亡。文革时期生产的弹药最后全部清理掉,只用最新生产的,这事你不会不知道吧?
                      • 这么说就纯粹是抬杠了。你说文革期间大家都不生产了,我提到的父辈加班加点就是去写大字报。我说国防企业不同,还在继续经营,至于生产效率,产品质量,那是另外一回事儿。 +3
                        • 文革不要夸,怎么夸大家都知道实际是怎么回事,就是中共给中华民族带来的十年动乱十年灾难。夸十年文革的,好像只有包子
                          • 我刚才说的哪句话夸文革了?我在肉联上又有什么时候夸过文革? 我们在讨论中国的工业基础。我描述的加班加点又不是仅仅是文革期间,而是六十年代的常态,是那一代人的奉献而已。 +3
                            • 你不是在夸奖文革时代,大家都很理想化,很投入地加班加点。然后过渡到,改革开发的成果是来自于文革吗? 实话说吧,改革开放成果是抛弃文革的结果,要是文革像你说的那么美好,东三省文革时期那么多军工厂,那么多技术力量技术工人,也不会在改革后,沦落到现在这样
                              • 我上边说过,加班加点是六十年代国防企业的常态,并不是始于文革。提到父辈的投入奉献,和赞赏文革根本风马牛不相及。改开之初,大批国防企业去深圳办合资厂,不是基于过去积累的技术,难道是因为赤手空拳的手长? +3
                                • 国外的资金技术,和你说的军工技术真是关系小的可怜。否者东三省那么多军转民早就发了,也不会失业停工,工人村成了度假村 +2
                                  • 你不看看你自己的话是否合乎逻辑?既然是国外的资金技术,为什么不直接用深圳村里的渔民,有什么必要和内地的国防工厂合作?你见过八级钳工吗? +2
                                    • 东北失业的八级钳工多了去了,北京失业的也不少,别再吹牛了。中共文革时期的那些军工技术,不像你想的那么先进。改革开发中国人过上了一点好日子,也不是八级钳工锉出来的
                                      • 改开初期,造坦克的工厂造洗衣机,造雷达的工厂造冰箱,造航空陀螺仪的工厂造空调器,都是发生在我们身边的事情,靠的是什么?为什么同样的“工业革命”没有发生在印度或者菲律宾?就是那些年国防工业积累的制造业基础 +3
                                        • 去看看活着的还有几个,别夸了,文革是啥样大家都知道。没人和习近平一样想再回去。印度也没有想文革一样给民族带来那样的灾难
                                          • 除了你在喋喋不休地一直提回到文革,还有谁在提? +3
                                            • 你先提文革吧?一个理想的年代,你的父辈们加班加点地工作。。。你现在看看你也不敢继续夸了, 可笑不?
                                              • 回去好好看看我的帖,哪一句提到文革加班加点? +1
                                                • (#13256029@0) 七八十年代以前的事,不是文革。好吧,你说话真合逻辑
                                                  • 我说的是我小时候父辈加班加点。七八十年代是指涉国防企业因为有制造技术积累而去深圳开厂。是我没有逻辑还是你在胡搅。我那时后大学都上了几年了,和小时候怎么扯的上? +2
                                                    • 是我还是你在胡搅?按你说的,七十年代末八十年代初,深圳靠的那些当年积攒下来的技术力量和工人的技能。不是七十年代末以前,文革时代出来的,难道是从四五十年代直接跳到七十年代末的深圳的?
                                                      • 文革66年才开始。国防工业此前已经搞了十几年了 +1
                                                        • 你这么胡搅蛮缠还好意思吗?深圳是七八十年代以前军工企业的八级钳工挫出来的,你现在还好意思这么说吗?还是那句话,别再给中共脸上贴金了。
                                                        • 除了放松对中国人民管控的这几十年,所谓的改革开发之外。中共之前没干一件好事,所谓改革开发也就是放松了对中国人的压迫控制,说到底没中共的管控压榨,中国人会活的更好。 +1
                                      • Tim Cook当年说中国工人的skill是美国工人无法相比的,也间接说明了中国为什么就可以成为世界工厂。当年国防企业的技工,大批流入江南广东的乡镇企业,也是不争的事实 +3
                                        • 苹果还要军工的八级钳工啊,别在强词夺理了。印度一样生产苹果手机 +1
                                          • 你的iPhone 后面印着印度造?还是你硬刻上去的? +2
                                            • 好吧,印度没有苹果手机生产。我觉得,你还是先去补补常识吧
                                              • 现在有或者以后有,不能改变过去二十年的产业链的历史事实 +2
                                                • 二十年前不光印度没有苹果手机,二十年前中国生产的苹果手机我也没见过,你见过?
                                                  • 过去二十年间 +2
                                                    • 那你就是承认印度没有你说的八级钳工,也生产出了你所说的印度制造的iPhone了吧
                                                      • 规模和先驱是不一样的。Sony的第一代产品多数是在日本造。第二代常常移往中国,后面的就去马来西亚之类的地方,而质量则一代不如一代 +2
                                                        • 没觉得马来西亚,越南的代工的产品有任何不同,现在产业自动化,对工人的技术要求越来越低,反而是责任心更重要。
                                                        • 所以说你别太看重你所说的八级钳工,现代企业里,你说的军工退下来的八级钳工,大多时候真可能不如培训三个月的农民工
                                                          • 现在大部分产业根本就不需要啥八级钳工。。。现在的零件全部都是数控机床直接加工,编程3D model做好,直接产品就出来了。。。
                                                            • 在国内时,去过北京和诺基亚的合资厂看过,几百万美元进口的日本生产的高精度可编程机器手设备,在现代化企业八级钳工在这里都是个渣,论学习能力大概率抵不上一个中学毕业的农民工
                                                              • 学习能力方面,现在扩招的大学生毕业时的学习能力远不如二代的中学生 +1
                                                • 产业链也和工业基础无关,改革开放开始那些加工厂子的机器设备都是进口的,都是国外技术人员进来指导使用,后来山寨了一些,不管咋说,和什么工业基础基本没有啥关系。 +1
                                                  • 那些军工企业在各自省市里基本都成了巨大负担
                                            • 富士康深圳厂子里雇佣的都是农民工,拿着最低工资,培训一下就上岗了,能是啥高级技工。。。你想多了。。。在中国开厂就是图个人工便宜,工人听话。 +1
                                              • 你也是业界里做的人。农民工,童工是生产线上干装配的。模具谁在做?我的一批中学同学都是子承父业在深圳做模具,或开厂或走穴, +2
                                                • 模具这个不是啥高科技,倒是材料很重要,钢材不行,寿命短,还有现在中国开模具的精密机床主要还是靠进口,自己山寨了一些,不过精度还是不够。
                                                  • 所以我的那批同学都饿死了?没有说是高科技。世界工厂靠的不是高科技,而是技术工人,这是制造业的基础 +2
                                                    • 还有很多没有苹果手机要求那么高的应用,比如低端国产手机,各种电器的壳子。。。市场很大。
                                                      • 渔民也能做吗?童工也能做吗?还是要有一定的制造业训练和积累? +2
                                                        • 你说模具工人?这个只要有需求,很容易培训。。。不需要啥积累。
                                                        • 我有个亲戚就是搞模具设计的,在长三角,遍地都是做模具的,那些老板都是买了设备,找几个工人现学现卖,根本没啥技术基础。
                                                          • 现在怎么样不清楚。不过那些年厂区里的技工的确是大批流入广东深圳,如果没有需求,不会有那样的人流。其实我们讨论的实在无聊。再差,也成了世界工厂,再好,也只是个sweatshop,实在没必要争执 +2
                                                • 其实富士康还是有一些职位需要一些高科技人才,不过比例很小。
      • 当了苏联的狗,丢你两根肉骨头,这个你倒是说对了 +5
        • 俄罗斯老毛子是中国人的最大敌人
      • bullshxxt, 老毛子把日本在东北建的工厂都拆了搬走,然后你洗地成家底都掏出来了,不过又如何,和屁民无关。 +4
      • 知道东北伪满洲的当年工业水平吗?还苏联人把家底都掏出来!连从东北抢走的都没吐出来。别当吹鼓手当都那么带劲。 +3
    • 看看这篇文章,抗美援朝的大背景。
      • 过去40年经验告诉我们,不要听中国的理由(包括背景啊,理由啊,法律啊。。。)要关注中国干了什么及其负面效果。 +4
      • 这里面把美军炸死太子说成有意的,可见作者是靠臆想写作的。 +3
        • 当然是有意的,美军就是盯着司令部,擒贼先擒王! +1
          • 美军根本不知道太子在朝鲜 +2
            • CIA 可以解散了。
              • 你是007之类的电影看多了,CIA哪有那么神通广大
      • 当时连志愿军总部不少高层都不认识毛岸英,美国人是如何知道的? 毛岸英被炸死是在二次战役发动前,美国人当时根本不知道志愿军的任何动向,都以为中国人早已退回中国境内了。 +4
        • 这都解密了。有人向美国出卖情报,美国人知道这是志司司令部所在地。美国人是奔着彭德怀去的。 +1
          • 拉倒吧,美国人一开始连司令员都搞错了,以为是林彪,去哪儿”奔着彭德怀‘? +4
          • 美国人当时见烟就炸,当时志愿军是严格实行烟火管制,而毛岸英恰恰是触犯了隐蔽纪律。 +6
            • 平时荒无人烟的山谷里突然冒起一缕炊烟,肯定有鬼。联合国军空军聪明!
              • 是,很多人像洪学智看到飞机在头上盘旋,感觉要出事,所以是连推带拉地把彭德怀架到防空洞的。
          • 哎,地摊文学爱好者 +3
            • 可能是看了这个:2004年5月10日《老年文摘》刊登一篇《美军差点绑架毛岸英》的文章。内容是中国人民志愿军入朝作战取得第一次战役胜利后,美军和韩军特工策划了一个“绑架毛岸英消灭彭德怀的计划”,“毛岸英与美军特工浴血奋战”等等。 +1
              • 故事会😂
          • 你这才看了一个解密吧。还有更深的秘密,真实的情况是太子在屋里和某个女兵偷情。不然仅仅是热个饭,防空洞里也可以做,没必要冒风险去外面,避开所有人。蛋炒饭是一个隐喻,有人知道了太子和女兵偷情的事,不敢直说,只能暗示说是有人吃鸡蛋。 至于是什么蛋,就不必多说了
      • 这篇文章的一个谎言是:”以一国的力量, 打平16国联军“。事实上,北方是朝中苏三国,而美国不愿跨过鸭绿江的主要因素,也是顾忌苏联。 +1
        • 一方是16国联军加上南韩,另一方是中苏加北韩,苏联只不过是暗中帮忙,武器半价卖给中国。 +1
          • 其实中国援朝也是“暗中”,没有明目张胆地打出正规军队的旗号,而是假装成“志愿”军。
    • 中国如果不参战,美国搞完了朝鲜,你觉得就会停手?美国想停,国民党也会蠢蠢欲动,中国如果失去东北,北方根本守不住。韩战是中国成为正常国家的开始,东北对于中国太重要了 +2
      • 金日成一开始南侵的军队里就有四个师是中共派去的。
        • 然而金日成毫无感恩之心,他认为这几个师本来就是他的,是他先拿去支援中国打内战,所以应该是中国欠了他天大的人情 +1
          • 中国虽然帮助了他,但是他说的也不是完全没道理 +1
            • 毛的道理,那几个师主要构成是中国的朝鲜族,压根不是朝鲜人,再说,金日成当时连朝鲜语都不会说,所以金日成杀起朝鲜人来毫无心理负担, +1
              • 延边那附近很难说是朝鲜人还是朝鲜族,哪边儿好就算哪儿 +2
        • 那些基本上本来就是朝鲜族,帮助中国抗日的,金日成还是抗联的呢 +1
          • 抗日?玩笑开大了,当年的金日成基本上就是属于土匪,专干绑票越货的事,都是针对自己人,日本人他连根毛都敢碰。。。 +3
            • 金正日曾经拿步枪打下一架飞机
              • 这些五毛真是一代不如一代,毫无基本常识,还瞎吹啥日本博士,我看他连中国大门都没出过。。。 +2
            • 抗联第三师师长,就说他没抗日?立场有问题哈 +4
          • 中国少数民族多去了,粟裕是侗族,是帮助中国打仗的?你太搞笑了!
      • 如果不抗美援朝,就凭毛泽东在经济领域的折腾不得人心,美军支持蒋介石,反攻大陆还真的指日可待。
        • 如果朝鲜被美国占领,中国很难守住东北,苏联肯定不会帮,反正要打,在朝鲜打比在东北打要好很多 +2
          • 美国根本就没有进入中国的打算,毛担心的是苏联人借抗美之名占领东北。实际上,越过38线很大程度是麦克阿瑟的决定,而不是美国政府的最初决定。
            • 你不能事后诸葛哈,人打到了门口,你还能犹豫,判断人家会不会真来?中国就是因为错误的判断了日本,才导致要和日本打8年 +1
              • 美国从西班牙那里夺得菲律宾,但没有吞并这个国家,而是帮助菲律宾独立建国。不断侵吞东北的国家却是俄国和苏联。从沈志华解密的资料来看,毛泽东知道美国不会打过来。
              • 日本博士不知道东北日军是满清请来驱赶俄罗斯的?8年抗战是中国实力不行,政令不通(还有gd反賊),有个🔨误判!
      • 当时的文件美国苏联都解密了,金日成南侵,联合国维护南朝鲜,根本没有跟中国交战的意图 +1
        • 金日成南侵是不假,说美国没有消灭共产中国的想法,我不信,马克阿瑟也不信。马克阿瑟这个人一贯看不起亚洲人 +2
          • 你信不信有茄子关系?你说看不起就看不起?一贯的自说自话,是梁静茹给你的勇气吗
          • 如果美国有消灭共产中国的意图,当初给蒋介石的支持大一点不就好了?何必自己赤膊上阵呢?美国的文件都解密了,这点破事没什么好掰扯的。麦克阿瑟作为军人贪功,想要消灭北朝鲜是有的
      • 美帝搞完了朝鲜,不停手接着搞,那不是挺好?华人也不用移民北美了。 +2
        • 要真能把中国搞好也成,按这个逻辑,当年汪精卫搞的也许是对的 +1
      • 你看看解密后的档案,美国没有攻击中国本土的战略。林彪是对的:美国要是打击中共,1945年后是最佳时机。
        • 如果解密管用,当年日本也没想灭亡中国,只想东亚共荣 +1
          • 你不能看45年的档案,去评估55年的事情;
          • 满人入关,只想大清共荣,改个国号,不想灭中国,就是杀反抗者,你满意吗?
          • “没想灭中国”?日本要打败和推翻国民党政府,要求国民党政府投降,你说是灭中国还是不灭中国?
    • 开始是正确的。金日成如果没有中俄的首肯是没有胆量擅自攻打南朝鲜的。美国出兵的最初目的是制止金日成灭南朝鲜。可是最棘手的是掌握分寸,即阻止金日成,又不惹毛中俄,因为那样的话很可能第三次世界大战就打响了。杜鲁门的命令非常清楚:打到38线为止。 +2
      麦克阿瑟将军登录以后很快就收复汉城,把金日成打回老家去了。但是后来他没有听从杜鲁门总统的命令,擅自跨过38线,轰炸鸭绿江大桥和中国的丹东才导致中国出兵。而中国出兵以后美国一开始很不适应,节节败退。中朝联军曾一度再次占领汉城。麦克阿瑟将军本来是众望所归的下一任总统候选人。此役令美国处于非常尴尬的境地。杜鲁门不得不立即撤换麦克阿瑟,换上了Mattew Ridgeway。此人深愔毛主席的游击战术,很快扭转了不利局面。自此朝鲜战争进入僵持阶段。

      杜鲁门总统的最初决定是正确的。美国没有希望赢得这场战争。第二次世界大战刚刚结束。全世界人民都不希望任何人再挑起第三次世界大战。美国此役的对手仅仅是中国和朝鲜。苏联在按兵不动。打到38线算是维持和平。打过了38线就是挑起战争了。
    • 输了就是错误的,赢了就是正确的,成者王侯败者寇的浅显道理而已