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新冠肺炎真的不如流感么?

本文发表在 rolia.net 枫下论坛从2019-nCoV出现开始,国内的宣传就拿这次肺炎比流感。一付中国有肺炎,美国有流感的态度。奇怪的是,很多这里的人也动辄拿流感说事,难道新冠肺炎真的就不过是一次流感么?那为什么中国要封城,世卫宣布PHEIC,美国宣布国家公共安全紧急状态,无数国家纷纷对中国闭关锁国,如临大敌呢?

我不是专业人士,也没有一线准确的数据。就拿网上搜来的数据(按美国发布的流感数字)做个大约的比较。让我们简单地看看2019-nCoV和流感(Influenza)的不同。

1. 流感的感染指数 (R0,R-Naught)
R0是指一个病人在患病期平均传染的人数。普便认为流感的R0是1,而2019-nCoV的R0说法不一,但基本都是2.6+,这也就是说新冠病毒可以比流感更快的传播爆发。

2.传染总量
按美国人口3.28亿,每年有3%-11%的人会感染流感,也就是每年有1千万到3600万人会感染流感。 这个传染重量是人类不对流感采取极端应对措施下发生的。2019-nCoV的最终感染总量未知。现在官方确认的确诊病例2万多人,另外还有同等规模的疑似病例,而业界普遍估算实际感染数字已在10万以上。官方公布的数字受有限的测试盒供应的数量影响。我们可以放任新冠病毒像流感病毒一样达到千万级别地传染总量么?

3.住院率(Hopitalization Rate)和重症率(Severe Rate)

流感住院率大约在0.3%,就是说1000个得流感的人,大约有三个人需要住院治疗。流感的重重症率应该是在0.1%(死亡率)至0.3%(住院率)之间,接近住院率。低住院率,使人类现有的医疗系统可以应对流感。 新冠肺炎准确的住院率无从得知,但按现在公布得数字看,80%的死亡病例是老年人,我们即使假设新冠肺炎在人口中无差别感染,无差别发病,只有17%的老年人口加少量的其他人口患病需要住院,新冠肺炎的住院率也在17%以上。网上公布武汉肺炎的住院患者约20%的人是重症患者,算下来重症率占总患者比例至少是4%以上。

按新冠肺炎住院率是流感的50倍来算,人类的现有的医疗资源根本不足以应付。高的住院率意味着疫情爆发后疫区的医疗资源可能极短时间告罄,就像武汉现在出现的情况。大批的病人得不到专业的照顾和治疗,迫使家人成为非专业的护理人员,从而在家人及亲属间更大的传播,加重疫情的恶化。因为得不到治疗,死亡率更会大大提高。

4 死亡率(fatality rate)
流感死亡率低于0.1%, 而新冠肺炎按照官方提供的数字得到的动态死亡率是2%+, 这个数字还是在95%的确诊病人还在住院治疗中得出的。而中国人口每年死亡率是每年0.7%。可以看出流感导致的死亡不会对正常的死亡率产生大的影响。而新冠肺炎这种瘟疫性质的死亡率比流感高几十倍的疾病则大大不同,不严加控制,放任传播,后果是不堪设想的。

流感是多种不同类型流感病毒引起的,是人类免疫系统的老对手了,不管是人的身体,还是人类的社会系统,都可以和流感共存。而2019-nCoV则是人类陌生的对手,是不应该流传与人类间的病毒,它的原生寄主不是人类。无论是人类的个体还是人类社会,都难以应付2019-nCoV的存在。唯一正确的做法就是我们共同警惕起来,严防严控,切断病毒的传染途径。这是是世为组织及多国政府正在采取的做法。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下家园 / 人到中年 / 新冠肺炎真的不如流感么? +9
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛从2019-nCoV出现开始,国内的宣传就拿这次肺炎比流感。一付中国有肺炎,美国有流感的态度。奇怪的是,很多这里的人也动辄拿流感说事,难道新冠肺炎真的就不过是一次流感么?那为什么中国要封城,世卫宣布PHEIC,美国宣布国家公共安全紧急状态,无数国家纷纷对中国闭关锁国,如临大敌呢?

    我不是专业人士,也没有一线准确的数据。就拿网上搜来的数据(按美国发布的流感数字)做个大约的比较。让我们简单地看看2019-nCoV和流感(Influenza)的不同。

    1. 流感的感染指数 (R0,R-Naught)
    R0是指一个病人在患病期平均传染的人数。普便认为流感的R0是1,而2019-nCoV的R0说法不一,但基本都是2.6+,这也就是说新冠病毒可以比流感更快的传播爆发。

    2.传染总量
    按美国人口3.28亿,每年有3%-11%的人会感染流感,也就是每年有1千万到3600万人会感染流感。 这个传染重量是人类不对流感采取极端应对措施下发生的。2019-nCoV的最终感染总量未知。现在官方确认的确诊病例2万多人,另外还有同等规模的疑似病例,而业界普遍估算实际感染数字已在10万以上。官方公布的数字受有限的测试盒供应的数量影响。我们可以放任新冠病毒像流感病毒一样达到千万级别地传染总量么?

    3.住院率(Hopitalization Rate)和重症率(Severe Rate)

    流感住院率大约在0.3%,就是说1000个得流感的人,大约有三个人需要住院治疗。流感的重重症率应该是在0.1%(死亡率)至0.3%(住院率)之间,接近住院率。低住院率,使人类现有的医疗系统可以应对流感。 新冠肺炎准确的住院率无从得知,但按现在公布得数字看,80%的死亡病例是老年人,我们即使假设新冠肺炎在人口中无差别感染,无差别发病,只有17%的老年人口加少量的其他人口患病需要住院,新冠肺炎的住院率也在17%以上。网上公布武汉肺炎的住院患者约20%的人是重症患者,算下来重症率占总患者比例至少是4%以上。

    按新冠肺炎住院率是流感的50倍来算,人类的现有的医疗资源根本不足以应付。高的住院率意味着疫情爆发后疫区的医疗资源可能极短时间告罄,就像武汉现在出现的情况。大批的病人得不到专业的照顾和治疗,迫使家人成为非专业的护理人员,从而在家人及亲属间更大的传播,加重疫情的恶化。因为得不到治疗,死亡率更会大大提高。

    4 死亡率(fatality rate)
    流感死亡率低于0.1%, 而新冠肺炎按照官方提供的数字得到的动态死亡率是2%+, 这个数字还是在95%的确诊病人还在住院治疗中得出的。而中国人口每年死亡率是每年0.7%。可以看出流感导致的死亡不会对正常的死亡率产生大的影响。而新冠肺炎这种瘟疫性质的死亡率比流感高几十倍的疾病则大大不同,不严加控制,放任传播,后果是不堪设想的。

    流感是多种不同类型流感病毒引起的,是人类免疫系统的老对手了,不管是人的身体,还是人类的社会系统,都可以和流感共存。而2019-nCoV则是人类陌生的对手,是不应该流传与人类间的病毒,它的原生寄主不是人类。无论是人类的个体还是人类社会,都难以应付2019-nCoV的存在。唯一正确的做法就是我们共同警惕起来,严防严控,切断病毒的传染途径。这是是世为组织及多国政府正在采取的做法。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 从哪儿抄来的? +1
      • 从我脑子里抄来的 +2
        • 原来是饱暖思淫欲 +2
          • 这嘴里真是吐不出来象牙 +11
            • 他长时间表现出自干五的非典型症状,我们都习惯了。 +13
            • 多吐吐说不定就吐出来了。到时候就发了! +2
          • 你搞些露py的,让大家都淫欲下嘛 +1
            • 还没吃午饭呢 +1
    • 数字有误,加拿大每年有12200个重症流感患者需要住院治疗 +1
      • 我用的是美国的数字。三亿人,每年20万住院。
        • 20万/0.3%=?
          • 这些数字的来源都不同,搞在一起算就会有矛盾的结果。每年感染的人口是3%-11%之间,所以20万这个数字不应该是恒定的,也应该是一个区间。
            • 同意,是一个数量级,我刚才多数了一位
              • 住院人口和总人口的比率是差不多。
                • 美国住院流感病人的死亡率比加拿大低的多,可能是因为加拿大为公费医疗体系,入院治疗的门槛比较高
        • 问题是得住多久?湖北太多了算不过来,广东浙江的现在治愈的才一百来号人,就是最早感染那一批都没好,本来床位就紧张,这样一直只进不出谁受得了。 +1
          • 很好的问题。看现在的出院率,这病住得可比流感久多了。能应对流感的医疗系统,真得惹不起新冠肺炎。
    • 2月2日24时的统计,全国除湖北,死亡率0.18%,比流感略高,湖北除武汉1.41%,武汉5.14%。海外就1例死亡。白岩松就此询问工程院士李兰娟,回答主要是说武汉的医疗资源,包括人力和物力,太紧张。
      • 请教一下,国内医疗专业的也是进工程院当院士吗? +1
        • 应该是吧。
          • 医学也归工程专业啊,学习了。
            • 工程院有医药卫生学部
            • 孩子的表姐北医大医学工程硕博连读的 现在北京一家大医院负责设备采购和管理。
              • 那个不是医生吧?只是和医相关的工程项目。
                • 属于生物医学工程吧
        • 科学院难进,就进工程院,捞点金贴上
          • 原来如此。科学院的医学专家出来怎么说?
            • 科学院也有猫腻,不是说那个水稻专家都很难进去
      • 住院率你能不能也搞下来?另外你这么说有风险,按你说的,武汉多死的近5%的人就很大程度上成了政府先期封锁消息,掩盖真相,后期封城政策的牺牲品。罪过谁担?这样洗地容易越洗越脏。 +6
        • 数字不是我造的,你不必这么defensive,就事论事为好。 +3
          • 你我之间没有个人恩怨, +8
            我真的不能理解和接受你这类人的只顾维稳,草菅人命行为,所以我不掩盖我对你有敌意。曾经大力宣传美国流感的你算一个吧?现在武汉之外的患者大部分还在治疗之间,你就拿出一个0.18%的死亡率且强调只是比流感略高,国内疫情的爆发就是这种言论推出来的。如果全国死亡率只有0.18%,别封什么城了,全部放开就好了,不是么?
            • 封城的时候没有这数字,如果有当然可以选择不封城。我想加拿大之所以选择不禁中国人入境,也是因为看到了这些数字。 +2
              • 主要是加拿大政府缺乏跟中国流氓政府打交道的经验,美国就有经验的多。所以中国政府掩盖真实数字,害的不光是中国人。 +12
                • 你有你的主观解读。我看到的是美国商务部长说疫情有利于制造业回归美国,所以逻辑上可推理出美国有夸大疫情乃至制造疫情的动机。另外从美国对华为的打压也可看出美国从不耻于无中生有。因此我不认同你的主观解读。 +5
                  • 一切都指责美国的招数又拿出来了。你自己搜搜你自己的贴子,长年累月的在天地坛宣传,多数的贴子都是给共党洗地。我们也都理解你不客观立场的背后原因。 +10
                    • 我客观不客观自然人者见人痔者见痔。但你如何理解加拿大的立场? +2
                      • 其实我真的和你多说无益。你并不傻而是为了工作装傻。你自己对这些问题都有答案。中国累计封掉的城市人口数千万,你视而不见,却捞着一根加拿大还没宣布紧急状态的稻草说事。加拿大不是撤侨了么?被撤离的人不是会被强制隔离么?紧急状态不是随时可以宣布的么? +13
    • 王毅说2009年美国H1N1流感有17.4%的病死率,国内人传嗨了。 +5
      • 曾经都以为全世界人民都生活在水深火热之中,等着解放呢。反正长城封装着,鸵鸟也能自high。 +4
      • 害死人的政府。这次回国,感觉好多年轻人被洗脑洗得还不如我们这代人客观。 +7
    • 请给一下references,想知道你的参考源。 +1
      • 俺给了多次
        • 谢谢。
      • 累死我?别按写论文的要求来要求网上灌水,好不?数字有来自wikipedia的,也有来自纽时新闻的,属于东拼西凑,就说个大概意思吧。 +2
        • 人命关天呢。:)楼上在帮你。 +3
          • 说得对。他们那边在呼唤那个叫朵朵的科学家。据说这个科学家曾说肺炎已经被控制,回国过年没问题。若真有网友听了回去过年了,该多耽误事呀。所以有些论断还是要小心发表。 +4
            • 没读过,好像极少发帖?希望平安。
              • 那个呼唤的帖子里有人引用了朵朵以前的一个帖子。 +2
            • 不去“天地坛”,脑子缺根弦 +3
    • 写得真好,大大点赞。新冠肺炎不如流感这种混帐逻辑都成立的话,建议持这种观点的猛人去感染一次新冠肺炎比较一下。俺每年都会因流感而感冒,从未吃过药,更未去过医院。新冠肺炎患者不住院、不吃药可以自癒吗? +13
      • 谢谢。
      • 当然可以自愈 +2
        2月3日晚,湖北省人民政府召开新闻发布会,通报新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控工作。
        人体对新型冠状病毒的抵抗和自愈能力有多强?国家卫健委专家组成员、东南大学附属中大医院副院长、著名重症医学专家邱海波在发布会上解释,现在可以看到有一些接触到病毒的人,可能会有几种不同的反应。第一种自身有足够的抵抗能力,自身把病毒清掉了,这是一种情况。第二,病毒在上呼吸道能够繁殖,但是没有症状。当然可能还有很多病人是轻症病人,表现出乏力、发低烧,发热、干咳的症状。少数病人才会发展成重症或者微重症。也就是说机体虽然易感,但机体的免疫系统多数情况对病毒有反应,只有少数的反应异常或者病毒大量繁殖,才会发展成重症或者危重症。
        • 可以自愈的比例是多高?低于一半就别提了。否则你自己以身犯险用新冠肺炎做试验。
          • 你自己找找确诊人数与重症人数,不难算出来。
            • 什么数据都是假的,怎么算? +1
          • 截至2月3日24时,确诊病例20438例,现有重症病例2788例,累计死亡病例425例,累计治愈出院病例632例。把死亡与治愈都算重症,累积重症比例18.8%,也就是80%以上都是轻症。
            • 有这么大的信心,你试一下,绝对会是80%而不会是20% +1
        • 看看这个一线专家的结论。轻症患者会突发加重的,而且病毒不光是侵犯肺部,而且损伤人体器官,特别是心脏。“多数重症病人体内突然启动炎症风暴”
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛独家专访钟鸣:多数重症病人体内突然启动炎症风暴

          京港台:2020-2-4 22:20| 来源:南方人物周刊 | 评论( 8 )条 | 我来说几句


          A- A A+
          独家专访钟鸣:多数重症病人体内突然启动炎症风暴
          来源:倍可亲(backchina.com)
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            新冠病人有的早期发病并不是非常凶险,但是后期突然会一个加速,病人很快进入一种多器官功能衰竭的状态,会是一种炎症的风暴

            轻症病人不可掉以轻心

            本文首发于南方人物周刊

            文 | 本刊记者 杨楠 实习记者何沛芸 聂阳欣





            图 | 复旦大学附属中山医院提供

            小年夜那天,上海中山医院重症医学科副主任钟鸣接到国家卫健委指令前往武汉参与抢救新冠肺炎的危重病人。他是第一个援驰武汉的上海医学专家,从接到任务到出发,只有一个小时。

            当晚他与广州、杭州的另两位专家乘高铁先抵达麻城,再由湖北省卫健委开车将他们接到武汉。途径高速收费站,三位专家又换了一辆能够进入市区的车,方才抵达酒店。1月24日,钟鸣进驻武汉金银潭医院开展工作。金银潭是武汉第一批定点收治医院,也是武汉新冠肺炎危重症患者的主要选择之一。

            以下是南方人物周刊昨晚对钟鸣医生的独家专访。

            南方人物周刊:抵达金银潭后,您主要的工作内容是什么呢?

            钟鸣:当时金银潭已经有三位医疗救治专家组成员,然后又选派了我们三个人过来,具体完成临床一线的带组工作。

            金银潭的重症医学科(ICU)在他们的南七楼,只有十六张床,但是病人远远超过这个负荷。当时医院打算开楼下两层,将普通病房改成临时ICU。所以到我们去的前两天,临时ICU才刚刚把设备搬进去了。我被安排在六楼,是危重病人最多的主战场,我带领湖北省各个地方前来武汉援助的医生、护士组成一个临时的治疗救治团队,收治当时病区里一半的危重病人,大概16个。我的团队里有三个ICU的医生,是从湖北各个地方支援来的,还有三个金银潭本院的非ICU医生辅助,还有一些护士。

            南方人物周刊:救治初期,您所面对的困难有什么?

            钟鸣:太多了。首先这个病和过去我们SARS或者禽流感都不太一样,SARS很多时候是病人一上来病情就非常的重。但新冠病人有的早期发病并不是非常凶险,但是后期突然会一个加速,病人很快进入一种多器官功能衰竭的状态,会是一种炎症的风暴。一旦进入这种状态,我们的治疗很难把它拉回来。这和过去完全不一样,很多病人不是死于肺。因为我们有ECMO(危重病体外心肺支持),我们有呼吸机,我们有各种治疗的策略,我们可以让病人肺的功能得到代替。但是很多病人死于肺外的多器官功能的衰竭,这个跟过去都有很大的不同。

            南方人物周刊:为什么病情会有这种突然的加速?

            钟鸣:从表面上看,病人的体内可能启动了一种炎症的风暴,这种炎症的风暴导致了各个器官功能的衰竭。我们观察到的是,很多病人都有心肌损伤的标志物的升高,所以这个病毒很有可能它本身也会损伤心肌,类似于心肌炎的表现,可能会损伤很多其他器官。

            我们收治到的病人,有些人本身就夹杂其他疾病,得了肺炎之后,原有疾病就恶化了。比如我们有个急性心梗过的病人,体内放过支架,他肺炎一来了之后,可能存在着严重的心肌缺血。转到我们这里的,都是在普通病房或者别的医院恶化了,一来都是非常非常的危重。

            南方人物周刊:非常危重意味着什么?

            钟鸣:随时都会去世。

            南方人物周刊:危重病人多数是高龄患者么?

            钟鸣:多数是高龄,或者有很多合并疾病的人。我们病房里也有年轻人,二十几岁的也有。但目前这些年轻人都还在治疗中,去世的病人中暂时还没有非常年轻的。

            南方人物周刊:体外支持系统最强力的就是ECMO,对于金银潭来说,有多少患者能用到ECMO?

            钟鸣:金银潭目前ECMO的设备还是比较多的,但就像我刚刚讲的,不是所有危重病人用ECMO就能挽救生命,很多病人死于肺之外的多器官衰竭,这不是ECMO能够替代。如果病人处于这种状态,ECMO也不能挽救他们的生命。

            南方人物周刊:您到武汉一线奋战十天了,现在病人的情况怎么样?

            钟鸣:经过这十天的流程优化和团队磨合,病区的死亡数量有了明显的减少。

            比如有一个83岁的老太太进来,当时非常凶险,我们给她吸氧不行,就用呼吸机进行无创的通气。经过我们去调整她的内环境,去调整呼吸参数,避免了老太太气管插管,最后能过渡到用普通的鼻导管,轻度的吸氧就能够很好,甚至她的核酸都已经转阴了,这两天就要转回到普通病房去。对我们来说,病人转去普通病房,没有再转回来,就意味着他最终出院了。

            南方人物周刊:临时组建的团队,临时改造的病房,这会对工作造成一些困难么?

            钟鸣:初期会有一些困难。相比较正规的ICU病房,临时改造的ICU病房非常局促。原来放一两个床的空间放了四个床,旁边还放着监护仪、呼吸机、血透机和ECMO。我们的操作非常多,床的一周都要站着医生护士,每个人都顶着墙顶着角,很多事情操作起来都比平时困难。

            我们刚开始没有ICU的专业护士,工作极其受制。ICU 的护士专业性要求非常高,她们必须非常熟悉那些重症设备,比如了解监护仪上的生命体征代表什么,了解呼吸机,要能够上血液净化设备,就是我们的双泵血透机等等。而且她要对病人病情变化具备高度的职业敏感,和医生有很好的配合。ICU的专业护士短时间是很难替代的,是很紧缺的人才。

            现在全国的ICU护士逐渐都调配来支援了,ICU护士和非ICU护士互相配合,一帮一带,磨合得非常好,整个工作流程在规范起来。

            我们在这种特殊情况下,做了大量的磨合工作,有些困难你没有经历过,是很难想象到的。我们制定了很多的规章制度,来让我们的工作尽量能够适应这种特定疫情下的需求。比如规定了大家可以交替的事情,不让检查做在同一个时段;还有统一一些病人的管理,减少护士走动的量等等。现在大家的信心也恢复了,工作效率也更高了,我们的设备和流程都得到了一步步的完善。团队已经磨合得高效而团结,工作效率比以前高了非常多。

            南方人物周刊:你们现在的工作状态是什么样的?

            钟鸣:医生的白班是从早上7点50交班到晚上5点,护士有夜班有白班,但平均每个都要待六七个小时,所以每个护士出来都像虚脱一样,因为穿了很多的衣服。我们有时候搬病人,要把八九十公斤的人,让他完全翻过来。他身上有很多的管子,就需要把病人腾空翻起再放下来。我们戴着面屏,透气都很困难,还要做这种剧烈的体力劳动,都觉得要窒息了。另外做很多事情都非常困难,不是平时状态能够想象的。

            ICU的防护最严格,医护人员戴着面屏,水汽经常糊在眼睛那里,很多时候都看不清。又比如我们上ECMO,我们平时只戴一层手套,但现在要戴三层甚至四层手套,手肿了一样在操作,就会很多困难。

            在ICU里面待着,对体力和精力要求是非常高的,金银潭的工作远超出我们平时工作的强度。

            南方人物周刊:您现在有摸索到一些救治危重新冠肺炎病人的规律么?

            钟鸣:这段时间我也在总结我们收治病人的数据,但是我并没有一个很好的证据、一个科学的东西能够回答你。现在回答是不负责任的。我们正在寻找规律,但是现在恐怕不能告诉你有什么明确的发现。

            南方人物周刊:最后一个问题,我们采访到一些轻症或者自愈的病人,大家往往对退烧感到很乐观,这能视为好转的迹象么?

            钟鸣:并不能掉以轻心。我对轻症病人没有经验,但我们这里的重症病人也有一度好转然后迅速恶化的。我接触轻症病人的经验不足以给建议,但如果在家隔离,任何症状上的反复或者出现呼吸急促,都应该及时到医院去。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 送你两个字:无耻! +2
      • 我也认同这次肺炎比一般流感严重很多,不过的确有人没有治疗自愈,多伦多就有两。
        • 目前官方资料是新冠状病毒感染发病后只有20%左右进展加重成肺炎
          • 按你的说法,确诊的乘以四才是感染的数字,中国现在有8万人感染啊 。
            • 有不少人感染了也没有症状,所以不止乘四,按乘十算,就是20万感染,死400,死亡率0.2%,真和重些的流感差不多 +1
              • 同意,现在保守的估计是10万,放开一些就是20万,只是分母变大了,死亡数没上去的话,死亡率就向普通流感靠近了
        • 高比例自愈才有说服力,否则谁敢被感染? +1
      • 一针见血 +3
      • 不是说没有药可治这个病毒吗?不知道患者在医院都吃什么药了
        • 所有的病毒都几乎无药可治。病毒入侵人体时刺激人体免疫系统产生相应的抗体,所以普通流感人体都有相应抗体了,而新冠病毒人体第一次遇到,体弱的还来不及产生抗体就被病毒入侵导致的人体免疫系统过度反应弄死了。
        • 有减轻症状类的药,比如消炎,退烧类药。也有抗病毒类的药也在试用吧,不知道激素类药有没有用来抑制人体过度的免疫反应。还有针对不同病人不同并发症的药以及输氧等紧急护理手段等。
        • 美/泰/中已经在尝试3种药物组合的有效性
          • 迄今还没有任何有效药可以直接杀灭病毒的
            • 有对抗病毒(antiviral)的药物,比如对付H1N1有效的Oseltamivir。
        • 治疗并发症的药呗。或者激素
    • 👍啥都不说了,就喜欢这样客观理智精准到位的分析。 +6
      • 就喜欢小艾你这么悦耳的夸赞:)
    • 这个2%的死亡率也是在医疗干涉下的数据,如果爆发很多人得不到及时的医治,那么死亡率可不止2%,我估计至少10%起,比如武汉本地的死亡率应该更高。 +4
      • 基本同意。政府在武汉开始采取的是不确诊不收治的态度。直到现在都有大量死在家中的病例没被统计。我是觉得2%的死亡率已足以说明这和流感不是一回事,所以在这个问题上没有展开。 +4
      • 这才是实事求是的说法。要不然封城、封村、封楼、封单元还在热热闹闹地进行,甚至以违者要被判刑来恐吓民众,合理、合法性何在?
    • Influenza and pneumonia killed 8,511 people in 2018,
      per Statistics Canada figures. When you narrow the scope to just the common flu, the death toll is around 1,000 per year, says Rosenthal. Once he crunches the numbers, he says this: the odds of a random Canadian dying from the common flu this year is about one in 300,000.
      • 8511只是加拿大的,放在全世界就更多了
        • 加拿大官方给的世界级别统计是25-50万人
    • 要看和什么流感比,1918流感杀了总人口3-5%.武汉肺炎死亡率高,但传播范围小,总死亡人数应该比季节性流感都少很多 +1
      • 说的就是现在条件下常见的flu。人类的免疫系统在这100多年里更加适应了流感病毒。另外,你说这次肺炎发生在1918年死亡率会是多少?而传播范围的大小完全看人类社会是否采取有效措施。
        • 我看武汉肺炎死亡人数不会比今年的季节性流感死的多 +1
          • 是在采取了极端措施之后。
            • 对于加拿大人来说,因为采取了措施,所以武汉肺炎不如季节性流感严重 +1
              • 你嘴里的严重就是最终死亡数字?比如说SARS美国一个没死,而流感每年美国都死上万人,所以流感比SARS严重无数倍?这就是你一个成年人的逻辑? +3
                  • 👍
                    神逻辑
                    • 举个虚拟的例子,在go train上,你旁边有人咳嗽。如果有人给你两个药片,一个可以免疫武汉肺炎,一个可以免疫季节流感,但你只能选一个,你会选哪个药片?
                      • 我当然选免疫武汉肺炎。 +1
                        • 政府就是用绿洲的那一套,多少人就是一些数目。 +1
                          • 有的人的脑袋简单到就只能两个数比大小的地步,完全忽略这数字后面的一切。那每年自然死亡的0.7%才是他们应该担心的最大问题。 +1
                        • 选择没有对错
                          从理智上将,应该通过计算死亡人数的预期,决定哪个情况更严重,或者说更危险
                          加拿大每年车祸死亡2000人左右,每年季节流感死亡8000左右
                          如果自己预期加拿大死于武汉肺炎的小于2000人,就不值当因为害怕得武汉肺炎而开车上班。
                          如果自己预期加拿大死于武汉肺炎的小于8000人,就应该选择流感免疫而不是武汉肺炎免疫
                          恐怕肉联人很少认为加拿大会死超过100个武汉肺炎病人,但大多数人仍会选择肺炎免疫。这就说明舆论和自媒体会让人严重偏离理性选择
                          • 你分不清什么是可能性的严重, +1
                            什么是最终结果的严重。正是大家意识到可能性的严重而采取相对严厉的措施,才会获得很少死亡病例的最终结果。你不能拿这个采取极端措施后很少的死亡总数,再来反证这个问题不严重。这样就形成了悖论。因为人们按照不严重的方式来对待新冠,总死亡人数当难以想象。还好世卫组织和美国政府没有这么傻。习近平可能和你想的一样,现在把武汉人民害惨了。
                            • 基于虚拟情况得出来的结论对现实生活没有指导意义,一个普通加拿大人针对肺炎没什么需要采取的措施,过分夸大肺炎的危险是自寻烦恼
                              • 只看到眼下情况而不能根据数据进行推断,中国人有个词叫鼠目寸光。SARS死掉的加拿大医护人员当初很多人都是和你一样的想法,付出的却是生命的代价。18号武汉4万个家庭13万人聚会时他们可能比你还要自信。
                                • 有现实的数据你不用,非要根据虚拟的数据找结论只能算痴人妄想了。SARS情况不同,当然比武汉肺炎严重
                                  • 武汉肺炎才刚刚开始。毫无逻辑的人才会像你这样妄下定论。按你死亡人数的逻辑,武汉肺炎早就干过了SARS。你是不是觉得世卫组织,美国政府都是痴人妄想?就你英明神武和庆丰帝一样?另外,我推算使用的都是现实的数据。
                                    • 时间地点不同结论也不一样。武汉肺炎对武汉人更有威胁,流感对加拿大人更有威胁是现在的理性判断 你把中国的数据偷换到加拿大头上。你还敢说用的现实数据
                                      • 你可能理解力有限无法读懂我写的文章。还是让事实打你的脸才能解决问题。去这里讨论吧:
                                        • 你这个骗点击的标题党,这个链接里没有任何加拿大数据
                      • 这也要分有治疗和无治疗吧。流感年年打疫苗,西方医院也没说挤爆医院没有救治,为啥还死那么多?
                        • 说明普通流感对某些人也是要命的
                          • 是啊,所以需要区分医疗条件是够充分的情况下进行选择。高传染性大规模爆发,可做的选择大概会不一样
                        • 流感本身不致命,死的人是因为并发症。比如心肌炎啊肺炎啊之类的。那个前一阵拍节目倒下的王沥川,怀疑就是流感并发症 +1
          • 凶险不凶险,要看死亡率,不是死亡人数
            • 对。
            • 人口基数不变,死亡率和死亡人数有同样的意义
    • 我是一直比较小看这次肺炎的,但我绝对不同意把它的威胁性降低到不如流感的高度。
      • 没有啊,组织上没这么说过啊