刚在YouTube上看到的，从另一个角度看香港的这次反送中。 -yangguangyu(雨) @佛州华人论坛:佛州枫下论坛 The Rolia Forum of Florida

枫下沙龙 / 谈天说地 / 为什么我要说“送中本身是恶法” -polmajia(别当真); 2019-8-18 {1339} (#12279908@0) +21
本文发表在 rolia.net 枫下论坛很简单，因为绝大多数港人不喜欢。这里就不要一条一条的解释法律条文了，人家就是不相信你啊。老毛说“政治就是把自己人搞得多多的，把对方的人搞得少少的”，且不评论老毛本人如何，这句话是很对的。而送中却正好搞出了反效果。这一次港事初始，绝大多数港人支持示威者，即使到现在发生了很多激进暴力事件，参加今天集会的人数还是大大多于昨天挺港府的集会，这就目前的民心。

这一次港事到现在，希望渐渐平息，至少不要再多暴力了。可能有人认为在示威者开始抗议有效，林郑宣布‘送中’中止之后就应该停止抗议，后面就是得寸进尺了。可是港人看法恐怕恰恰相反：独立无望、普选无门、还一步一步搞一些让我恐惧的恶法，是谁在得寸进尺？你说，嗯，这不是恶法，你看1，2，3，4，…… 可是，没用的，人家就是不信你，人家就是怕。为神马怕？咱们都是大陆出来的，你扪心自问，在大陆时是不是事事有法可依？是不是从没被官吏警察欺负？办各种事时是不是从没被吃拿卡要？而港人在一个相对公正的体系下生活了这么多年。还有，铜锣湾书店了解一下。这种事都干得出来，人能不怕吗？

所以呢，中共当局如果够明智，这次之后应改变思路了，说好了一国两制就不要总想管人家的事。港人当年挂上5星旗嘴里不说心里本来就是不情愿的，就不要再要求人家爱国爱党了。有人可能要说，大陆富了，我们要帮你们发展经济blabla。不管是不是被洗脑了，至少目前为止港人不需要。将来如果人家真的穷的过不下去了，可能会考虑放弃一些自由和安全的心理来向你靠拢，但那也要人家自己心甘情愿对不对？诸葛亮攻心为上七擒孟获，强扭的瓜不甜，中共为什么要这么着急呢？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这种观点是非常有害的。如果立法不根据法理和需要，而是根据“民意”，法治跟着民意走，权力之间的制衡就没有了，社会必然走向极端。你可以说这个立法时机不恰当，但是不能说是”恶法“。善与恶是主观判断，但是基本界限还是有的。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2019-8-18 (#12279920@0) +14

你的话也有道理，我不介意作措辞的调整可是改不了了。网贴嘛，就这样了。我其实就是想说，不要和民意对着干。 -polmajia(别当真); 2019-8-18 (#12279937@0)

按照你的分析，国家，法律这些完全没有必要----人类应该和雨林猴子一样自由。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-8-18 (#12279973@0) +2

法律当然有必要，但法律制定实施的过程一定要小心，敏感法律的制定不能急，所以有治大国若烹小鲜之说。 -polmajia(别当真); 2019-8-18 (#12279980@0)

你说的很对，但是必须基于一个基层:老百姓的法治意识到达一个程度，否则依法治国只是一句空话。从依法治国来说，林郑月娥一点也没错，从治国的角度说，林郑太相信香港民主的法治素质，有点天真。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-18 (#12280161@0) +2

她是技术官僚，对民意和操纵不敏感是自然的。到现在很多大陆人估计也觉得香港此次事件有点莫名奇妙。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2019-8-18 (#12280171@0)

另一方面，香港乱局也反应出中共内部斗争的激烈，有干活的，有出妖娥子的，有看热闹的，呵呵😊 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-18 (#12280179@0)

这次的事林郑要负很大责任，平息之后估计要下台。但香港的特首确实不好干。 -polmajia(别当真); 2019-8-18 (#12280232@0)

为什么她负责任？ -wabuka(waka); 2019-8-18 (#12280415@0) +1

是恶法。香港没有独立基因，也没有条件独立，大陆对任何自由和无法控制的地方都有天生的恐惧。视频中的小留骂着“留岛不留人”只会加重港人对大陆人无法融入文明的厌恶。 -iamnotanangel(Wolf); 2019-8-18 (#12279922@0) +15

普通人都是容易被煽动的，两边都有，但为政者必须谨慎。 -polmajia(别当真); 2019-8-18 (#12279941@0)

都是成年人了，香港有正常资讯，不能低估香港人的判断力。这个规模的非暴力游行，不能简单以“煽动”来解释。煽动倒可以解释大陆。 -iamnotanangel(Wolf); 2019-8-18 (#12279958@0) +11

暴力的那些行为恐怕就难讲了。人群中一定有各种各样的人，有理智型有冲动型这是个统计学概念和政治立场无关。 -polmajia(别当真); 2019-8-18 (#12279974@0)

同样不能以暴力个例去贴“暴力”标签。这个是大陆想看到和想要的。记得最早大规模游行时，香港市民相互告诫不要暴力，谨防大陆搞暴力，但还是防不胜防。最近警方的暴力要多看。 -iamnotanangel(Wolf); 2019-8-18 (#12279984@0) +5

倾向性很明显啊 -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-18 (#12280837@0)

哈哈哈，你也是，彼此彼此 -iamnotanangel(Wolf); 2019-8-18 (#12280887@0)

我挺警察，遇到坏人的时候你们最好自保，不要报警依靠警察暴力 -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-18 (#12281091@0)

同意，手动+1，中共应该反思如何一步步失去香港人的信任 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2019-8-18 (#12279933@0) +11

香港的乱局源于中国内部的不确定性。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-18 (#12280182@0) +1
中共放弃了自己强大的群众工作武器，因为他们很多人都不相信这些了。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-18 (#12280188@0) +1

我就奇怪，一群屁民，替犯罪分子操的哪门子心？引渡法有啥恶？难道香港人跑去大陆犯罪不应受惩罚吗？ -payday(forever 小粉红); 2019-8-18 (#12279934@0) +8

谈不上操心，随便瞎聊。不是屁民的也不在这里出没对不对？ -polmajia(别当真); 2019-8-18 (#12279938@0) +4

lol，您误会了，我是指港废，不是指你的言论，相反，还是挺认同的。 -payday(forever 小粉红); 2019-8-18 (#12279951@0) +1

握手。网上讨论嘛，求同存异，谁说啥其实都没有大用的。 -polmajia(别当真); 2019-8-18 (#12279967@0) +1
港废指的是谁？ -wabuka(waka); 2019-8-18 (#12280390@0) +2

因为屁民会随时被犯罪份子，他们当然要操心咯。 -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12279942@0) +8

所以宁愿要犯罪分子。 -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-18 (#12279945@0) +3

如果政府能够抓捕无辜民众，这才是最大的犯罪。如果要清除一点犯罪份子，这种犯罪份子要首先被清除。 -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12279952@0) +6

是不是罪犯，难道你说了算？ -payday(forever 小粉红); 2019-8-18 (#12279976@0)

在香港，香港的法律说了算。 -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12279989@0) +5

那你担心啥？ -payday(forever 小粉红); 2019-8-18 (#12279995@0)

我不担心啥，是香港人担心香港的法律被干涉被改变。 -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12280003@0) +6

所以用反送中做借口而已，实则不信任自己的法律。 -payday(forever 小粉红); 2019-8-18 (#12280013@0)

因为信任香港的法律，所以才不希望它被改变。 -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12280048@0) +6

既是信任自己的法律，又何惧送中，难道法厅没有公正的裁决该不该送中？ -payday(forever 小粉红); 2019-8-18 (#12280058@0) +2

送中修例就是要改变自己的法律，要不然为啥叫“修例”？ -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12280076@0) +5

谁家的法律不能改？提请修改的不是自家政府？ -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-18 (#12280228@0) +2

现在的港府是大陆政府指派的政府。如果香港人民自己选出来的政府他们这么弄属于自我打脸，可惜现在的港府不是人民选出来的。 -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12280348@0) +6

为了香港稳定，沿袭指派风格，原来借给人家当儿子，现在收回来了而已 -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-18 (#12280841@0) +2

对啊，为了稳定，你改个头啊?你这几帖算放屁还是自打耳光? -meanstack(Mean Stack); 2019-8-22 (#12290275@0)

你懂逻辑？ -wabuka(waka); 2019-8-18 (#12280398@0) +1

所以，是否有罪是你们自己定的？不过是裁决权的抢夺罢了，还拿民意做绑架，民主人士就是喜欢挂羊头卖狗肉 -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-18 (#12280226@0) +2

是不是民意，来公投看看啊？谁不敢公投，谁反对选举，就说明谁是少数。 -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12280355@0) +3

公投？当然是全中国十几亿公投啊，敢吗？让少数派自己内部投，来代表多数派意愿？笑死人了 -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-18 (#12280849@0) +2

咿，祖国自己说了那10几亿是猪，你也同意了。猪怎么公投? -meanstack(Mean Stack); 2019-8-22 (#12290282@0)

真会自作多情！请问怎样会被犯罪？ -payday(forever 小粉红); 2019-8-18 (#12279946@0) +4

请参考铜锣湾书店事件。 -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12279949@0) +10

他是屁民？ -payday(forever 小粉红); 2019-8-18 (#12279953@0) +4

你认为书店的员工算啥民？ -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12279992@0) +6

干净的普通书店员工？ -payday(forever 小粉红); 2019-8-18 (#12279997@0) +5

干不干净谁来定义啊？屁民会知道哪天自己就被不干净了啊？ -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12280002@0) +5

真会洗，你说共党真闲，去找一屁民的茬，为啥？ -payday(forever 小粉红); 2019-8-18 (#12280016@0) +7

共党可不就是很闲吗，在海外论坛上画几幅猪头的漫画，就被控以分裂国家罪名。共党也许不是因为闲，而是做贼心虚。 -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12280031@0) +7

说的很对，很多反送中的就是做贼心虚。。。 -payday(forever 小粉红); 2019-8-18 (#12280039@0) +5

暴政之下，要么为奴，要么被贼。被贼者当然会害怕。 -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12280056@0) +6

一国两制，何来暴政？难道从英国时期传下来的？ -payday(forever 小粉红); 2019-8-18 (#12280062@0) +5

参考铜锣湾书店事件 -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12280091@0) +8

犯了啥罪躲到香港，就成了干净的屁民 -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-18 (#12280259@0) +5

不否认确实有真正的罪犯逃到香港，但是也有不是罪犯的，被邪恶政府绑架。不能以允许邪恶政府犯罪的方式去制止一小部分的犯罪。 -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12280369@0) +5

所以说你们宁肯要罪犯呗，或者觉得香港市民遍地罪犯。中国那么多人，都过得好好的，就那几个往外跑不敢回，有本事请他们回国为自己辩护啊 -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-18 (#12280854@0) +3

不是说祖国只能认罪，不准辩护么?要不别人反送终干啥? -meanstack(Mean Stack); 2019-8-22 (#12290280@0)

你干净吗？ -wabuka(waka); 2019-8-18 (#12280401@0) +5

这个所谓的送中是要香港的法庭判了有罪才能送的好不好？能不能自己先读一下原文？ -thenormalheart(平常心); 2019-8-18 (#12280011@0) +5

强人所难 -redneck(Cracker); 2019-8-18 (#12280023@0) +6

估计被你说准了，很多是屁股不干净的。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-8-18 (#12279977@0) +3
这你就不明白了，就算你犯了罪，也有人权，也有权利受到公正的审判，而大陆的司法不公正，不独立，所以罪犯不能移交大陆。 -curve(curve); 2019-8-18 {64} (#12280263@0) +7
其实我不是很介意送中到底通不通过，但是看到抹黑搅混水的看不过去。

其实不相信大陆法律不去中国大陆就没事了。一方面说大陆法律差，一方面又进入大陆，就是耍流氓了。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-18 (#12280537@0) +2
在大陆犯的罪，轮到你们来说又没有罪？不放心，怎么不送去联合国海牙法庭呢？罪犯开始讲人权，被犯罪的人权你们管吗？双标 -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-18 (#12280867@0) +3

绝大多数港人不喜欢…… 那各国税法一定是更大的恶法了。 -guestagain(guest again); 2019-8-18 (#12279961@0) +8

刚有税法的时候可不是现在这么理所当然的。 -polmajia(别当真); 2019-8-18 (#12279969@0) +1

所以说并不是有人反对就是错的了？ -thenormalheart(平常心); 2019-8-18 (#12280007@0) +2

对错是一回事，运作方式是另一回事。 -polmajia(别当真); 2019-8-18 (#12280249@0)

大陆那个所谓法制注定就是个专制工具，有法型而无法神。“法”这个词要看放哪，会是完全不同的东西。 -iamnotanangel(Wolf); 2019-8-18 (#12279978@0) +1

不是你的法而已，你是谁？你说不是就不是？香港和你们也忒把自己当回事了 -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-18 (#12280874@0) +2

你要是实在没啥说的，也别把我当回事。就别跟了，我喜欢讨论，不喜欢吵架。 -iamnotanangel(Wolf); 2019-8-18 (#12280895@0) +1

法是你定义的？法系都有不同，搞什么大一统呢。这也算讨论？ -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-19 (#12281097@0)

不要那么自以为是，你肯定不交税也不享受任何公共服务比如说教育，医疗，交通，养老等，大多数人会愿意？ -c-c-c(文科生); 2019-8-18 (#12279999@0) +4
你懂税法？ -wabuka(waka); 2019-8-18 (#12280394@0) +1
什么时候游行反对税法了？你胡搅蛮缠！ -newcomer973(xinlaide); 2019-8-22 (#12290196@0)

👏👏👏 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-8-18 (#12279963@0)
习近平要霸权，要统治亚洲，做世界老大！如果他连香港都不能拿下，他还能做什么？因此，香港问题上习近平绝对不会妥协。因此，解决香港，习近平必须下台，其他事儿再说。 -111111(快乐老家); 2019-8-18 (#12280008@0) +7

您可一定要顶住啊 -thenormalheart(平常心); 2019-8-18 (#12280017@0) +7
这就魔障了？连胜利都没等到呢。 -payday(forever 小粉红); 2019-8-18 (#12280021@0) +3

巨巨还要导演文革2，不能下。 -meanstack(Mean Stack); 2019-8-22 (#12290283@0)

哈哈哈，哪里有老家，哪里就有快乐。 -polmajia(别当真); 2019-8-18 (#12280240@0)
香港人民项庄舞剑都被你揭露了，快别说五大诉求了 -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-18 (#12280265@0) +4

刚在YouTube上看到的，从另一个角度看香港的这次反送中。 -yangguangyu(雨); 2019-8-18 {126} (#12280075@0)
https://youtu.be/TihkL4zmwOA
在我看来，法律都是恶法，政府都是暴政。这些都是不应该存在的东西。 -pili(小黑); 2019-8-18 (#12280186@0) +3

说得好，高瞻远嘱，达到毛泽东的认识高度。 -ilovemymotherland(阴阳平衡); 2019-8-18 (#12280194@0) +1

为什么着急？很简单，现在的年轻人都要独立。 -pili(小黑); 2019-8-18 (#12280193@0)

要独立，除非中国大陆政治崩溃，而在可以预见的未来这几乎是不可能的。 -polmajia(别当真); 2019-8-18 (#12280247@0)

那就只好流血了 -pili(小黑); 2019-8-18 (#12280256@0) +1

又来抹黑香港，大陆不怕香港独立，香港人还是比较实际，本来就根本不想独立。大陆怕的是台湾新疆西藏独立。 -curve(curve); 2019-8-18 (#12280274@0) +2

本来是不怎么想，现在想了。不行吗？ -pili(小黑); 2019-8-18 (#12280278@0) +3
大多数香港人想独立，但比较实际，知道不可能 -polmajia(别当真); 2019-8-18 (#12280281@0) +2

当年如果有得选，人家宁愿继续当英国殖民地，什么都不用改，独立麻烦死了。 -curve(curve); 2019-8-18 (#12280333@0) +1

后悔莫及 -pili(小黑); 2019-8-18 (#12280364@0) +1
可惜哦，英国爸爸不给力 -vancouverlandingh(newhere); 2019-8-18 (#12280875@0) +3

你的党妈被小瘤cnmb爽还是不爽? -meanstack(Mean Stack); 2019-8-22 (#12290209@0)

大部分香港人不想独立，小部分本来就想独立，小部分害了大部分。也不对，小部分控制不了政府，政府还在大部分人手里，所以小部分就是捣乱 -palwang2000(重在修心); 2019-8-22 (#12290039@0)

没有谈根源， -palwang2000(重在修心); 2019-8-18 {384} (#12280832@0) +3
只说不信任没意义。回归谈判时就有本土派不愿意，但英国最后还是归还香港给大陆，因为全世界都承认大陆为中国合法政府，这是基础，本土派是无法改变那个现状的，中英仍旧遵循着一国两制来做回归，本来按计划施行普选的，但本土派一直和中央唱反调，中央无法容忍他们上台，他们上台了，头疼的事肯定接连不断，所以中央肯定希望爱国人士当选，这才是到目前现状的根源，这部法律本身不是恶法，因为不是冲突背后的根源

法律被祖国一碰就是恶法。。 -meanstack(Mean Stack); 2019-8-18 (#12280864@0)

你们斗不过中共，恶不恶你说了不算 -palwang2000(重在修心); 2019-8-18 (#12280876@0)

老川说了算，总可以把? -meanstack(Mean Stack); 2019-8-18 (#12280926@0)

老川说了习主席有能力解决香港的问题 -palwang2000(重在修心); 2019-8-18 (#12280967@0) +2

解决不好打屁股? -meanstack(Mean Stack); 2019-8-22 (#12290211@0)

老川快下台了，没有人监督，树倒猢狲散了 -palwang2000(重在修心); 2019-8-22 (#12290261@0)

换上罗斯福里根怎么办?祖国老是逆势是有名的。。。当初压宝卡特。。。 -meanstack(Mean Stack); 2019-8-22 (#12290285@0)

华二三代距离美国总统很近了，你还不快去打探一下是反华的还是爱国的，好提前做准备，准备根绳子或者整串鞭炮啥的 -palwang2000(重在修心); 2019-8-22 (#12290339@0)

全国人大对基本法有释法权，每一次都有反弹，怎么办，要不要把人大的释法权拿掉？如果能拿掉的话，就算是朝独立迈出了坚实的一步 -minifighter(良辰); 2019-8-18 (#12280881@0)

当年我不记得有资格选人大代表，你有？ -wabuka(waka); 2019-8-18 (#12280903@0) +2

你不承认基本法？现在香港广大抗议民众乃至西方政府都要求中国遵守基本法。不承认就没得聊了 -minifighter(良辰); 2019-8-18 (#12280911@0)

👍 今天的精华层出不穷。 -kudos(苦读士); 2019-8-18 (#12280902@0) +1
有消息说林月娥是美国间谍，在中美贸易战的关键时刻搞个反送中，给美国人添个砝码 -dahuyu(dahuyu); 2019-8-18 (#12280973@0)

按你的逻辑，中共才是间谍，贸易战关键时刻推出送中，让香港人有机会反对。 -newcomer973(xinlaide); 2019-8-22 (#12290199@0)

法都是好法，被恶人用了才成为恶法。宪法写得多好呀，起作用了吗？ -itsnice(风定池莲自在香); 2019-8-22 (#12290265@0)

@Florida

刚在YouTube上看到的，从另一个角度看香港的这次反送中。

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